Fórum Defesa Brasil

alcluiz escreveu:Enquanto não recebermos a frota que a MB deseja para seus subs, apenas o A-12 não é uma ameaça para Marinhas que tenham a capacidade de nos atacar, e a função do mesmo não é projectar poder no exterior, pois pra isso a sua ala aérea é minúscula. Na época da MN vemos fotos do FOCH com seu convoo repleto de aeronaves, e nós teremos apenas 6. Se acaso houver um acidente com algum, serão apenas 5, pois os biplace ficarão para treinamento, e mesmo com mísseis mais "modernos" é como eu disse: uma Marinha para ter a coragem e capacidade de nos atacar não iria ao Brasil com uma corveta... Se é que me entendem... Eu não desmereço nunca os esforços da MB com o A-12, pois sou um dos seus maiores fãs, apenas não confundo Paulo com Pedro. O A-12 nos possibilitara manter a doutrina, e isso não tem valor mensurável, pois poucas Marinhas tem o nosso conhecimento na operação de um NAe, e não podemos cometer o mesmo erro que a RN esta a cometer em relação ao seu NAe... Mas ele tem um valor enorme para desencorajar qualquer outro país, fora França e EUA, de vir brincar no nosso quintal.

Caro amigo, esta questão já foi discutida com profundidade em alguns tópicos.
Resumindo: nenhuma marinha do mundo vai querer uma batalha de PAs com a USN, seria idiotice no mais alto grau, suicídio coletivo, assassinato em massa.
Qual o meio a ser utilizado contra um grupo de batalha de PA da USN?
Resposta: SSN, preferencialmente, e SSK. Não por outro motivo os embargos e gaps tecnológicos impostos para não conseguirmos este objetivo.
Eu já postei um artigo premiado na revista Proceedings, da USN Academy, de autoria do Comte Leonan, em que ele afirma que não há desconfianças em relação ao Brasil, de que iríamos fazer proliferação nuclear, mas que a questão é a capacidade que a MB terá de disputar o controle do mar com a USN ao dispor de SSN.
Um PA brasileiro seria usado sim, mas deixo para a imaginação de vcs a maneira.
Por isso uma Marinha balanceada, para cada tarefa um meio, para cada ameaça um meio.

FABIO escreveu:Marino atéchegarem os SH-70 a MB só vai contar com 2 SH-3 A/B, devido a fadiga desses
helicopteros muitos ja no musel? quantos as A-4 serão 6 A-4 não modernizados?

Fabio, quantas vezes este dado já foi publicado no DB?
Vc não lê as páginas anteriores quando faz login?
Responda vc: quantos A4 serão modernizados?

Marino eu falo de uma composição a curto prazo até de os falcões sejam modernizados.
sei que serão 12 mod. os SH-3 o senhor sabe se há apenas 2 helis?

Zavva escreveu:

Lord Nauta escreveu:
Prezado Amigo,

O seu raciocínio esta perfeito. A questão de financiamento permanente dos programas do MD esta sendo resolvida. Sendo assim e possível, por exemplo, que o 2º NAe possa ter sua construção iniciada no 5/6º ano de construção da primeira unidade. Neste caso o NAe São Paulo operaria em conjunto, por um periodo, com o novo NAe até ser substituido pelo que estiver no estaleiro.
Sds

Lord Nauta

Caro Lord,

Como a questão do financiamento permanente esta sendo resolvida ?
Houve alguma nova lei ?
Alguma coisa efetiva foi feita alem do discurso ?

Abs

Zavva, eu já "antecipei" que isto estava ocorrendo em alguns posts.
Esta questão vai ser resolvida de forma definitiva, para desespero dos jisuis da vida.
Não foi por outro motivo que o NJ resolveu ficar como MD.
Aguarde, não sou eu que vou falar antes do Ministro, ou da Presidente.

FABIO escreveu:Marino eu falo de uma composição a curto prazo até de os falcões sejam modernizados.
sei que serão 12 mod. os SH-3 o senhor sabe se há apenas 2 helis?

Não sei o nº de SH3 que vão voar até a chegada dos SH-70.

Marino desculpo o off toppic, os napa de 500ton estão sendo construidos com recursos pro-prios da MB, para os patrulha oceanico, fragatas e Naplog, já há financiamento para construi-los no Brasil?

É uma das próximas notícias a serem dadas no novo governo pela MB.
Aguarde o ano que vem.

Não frequento amiude as Navais... Se a noticia já tiver sido postada, desculpem-me. Um ótimo 2011 a todos.

http://www.estadao.com.br/estadaodehoje ... 9773,0.php

romeo

Como não sei se não assinantes vão conseguir acessar o link acima; posto todo o texto...
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China avança em projeto de míssil que destrói porta-aviões
30 de dezembro de 2010 | 0h 00
Leia a notícia
Email ImprimirA+ A-
- O Estado de S.Paulo
A China avança na construção de um míssil balístico capaz de afundar um porta-aviões, informou o comandante do Comando do Pacífico dos Estados Unidos em entrevista a um jornal japonês publicada na terça-feira.


O almirante Robert Willard disse ao Asahi Shinbum do Japão que acredita que o programa de mísseis balísticos contra navios atingiu sua "capacidade operacional inicial", o que significa que um projeto viável, previamente aprovado, se encontra atualmente em vias de produção. Conhecido pelos analistas da defesa como "destruidor de porta-aviões", o míssil Dong Feng 21 D mudaria todo o jogo em matéria de segurança na Ásia, onde os Grupos de Batalha de porta-aviões da Marinha dos EUA dominam os mares desde o final da 2.ª Guerra.

A particularidade do DF 21 D está em sua capacidade de atingir com extrema precisão um alvo em movimento dotado de uma poderosa defesa - capacidade que os planejadores navais americanos tentam agora anular.

Os componentes do sistema foram provavelmente projetados e testados, mas as fontes americanas não detectaram testes sobre a água para saber com que perfeição é capaz de atingir um navio que se desloca no Oceano, disse Willard.

Segundo ele, serão ainda necessários anos de testes para que o míssil seja operacional. A arma exige sistemas de direção extremamente sofisticados, e alguns especialistas acreditam que a China precisará de uma década aproximadamente para que o míssil represente uma ameaça concreta.

O DF 21 D é considerado um componente fundamental da estratégia da China que consiste em não permitir a aviões e navios americanos o acesso ao largo de suas costas. A estratégia, que tem como base um ataque maciço, inclui sistemas de defesa aérea, submarinos e mísseis balísticos avançados - todos conectados a uma rede de satélites.

O míssil poderia ser lançado de terra com precisão suficiente para penetrar nas defesas do porta-aviões mais avançado em movimento a uma distância superior a 1.500 quilômetros.

Isso poderia enfraquecer consideravelmente a capacidade de Washington de intervir em um possível conflito sobre Taiwan ou a Coreia do Norte, bem como negar a navios americanos o acesso seguro a águas internacionais nas proximidades da costa da China, de 18 mil quilômetros de extensão.

A porta-voz da chancelaria, Jiang Yu, reiterou as declarações de Pequim de que a expansão de suas forças militares não ameaça ninguém. "Posso dizer que a China busca uma política nacional defensiva. Não representamos uma ameaça para outros países. Sempre seremos uma força de salvaguarda da estabilidade e da paz regional", disse Jiang aos repórteres.


PARA ENTENDER

Os mísseis DF 21 D Dong Feng, Vento Oeste, são o horror do Pentágono. Grandes como três campos de futebol, com 80 aviões de combate e 6,2 mil tripulantes, os porta-aviões nucleares dos EUA não são propriamente fáceis de esconder - logo, circulam guarnecidos por fragatas lança-mísseis, destróieres e submarinos que garantem um certo perímetro de segurança. Não contra o DF 21 D, de 14,7 toneladas, 10 metros, e capaz de receber ogiva atômica. Em um ataque múltiplo, dezenas deles, orientados pelos satélites Jianbing, caem de surpresa sobre os navios, sem chance de defesa. É o pior pesadelo dos militares americanos./ ROBERTO GODOY

Marino escreveu:

FABIO escreveu:Marino eu falo de uma composição a curto prazo até de os falcões sejam modernizados.
sei que serão 12 mod. os SH-3 o senhor sabe se há apenas 2 helis?

Não sei o nº de SH3 que vão voar até a chegada dos SH-70.

O inventário é de 7 aeronaves, sendo 4 SH-3A e 3 SH-3B. Mas, infelizmente, a disponibilidade é baixíssima. Essas aeronaves passaram em muito da data de desativação ou, para alguns, de uma modernização completa para transformá-las em transportes. Quem matou essa última idéia (graças a Deus) foram os EC-725.

romeo escreveu:Como não sei se não assinantes vão conseguir acessar o link acima; posto todo o texto...
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China avança em projeto de míssil que destrói porta-aviões
30 de dezembro de 2010 | 0h 00
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- O Estado de S.Paulo
A China avança na construção de um míssil balístico capaz de afundar um porta-aviões, informou o comandante do Comando do Pacífico dos Estados Unidos em entrevista a um jornal japonês publicada na terça-feira.


O almirante Robert Willard disse ao Asahi Shinbum do Japão que acredita que o programa de mísseis balísticos contra navios atingiu sua "capacidade operacional inicial", o que significa que um projeto viável, previamente aprovado, se encontra atualmente em vias de produção. Conhecido pelos analistas da defesa como "destruidor de porta-aviões", o míssil Dong Feng 21 D mudaria todo o jogo em matéria de segurança na Ásia, onde os Grupos de Batalha de porta-aviões da Marinha dos EUA dominam os mares desde o final da 2.ª Guerra.

A particularidade do DF 21 D está em sua capacidade de atingir com extrema precisão um alvo em movimento dotado de uma poderosa defesa - capacidade que os planejadores navais americanos tentam agora anular.

Os componentes do sistema foram provavelmente projetados e testados, mas as fontes americanas não detectaram testes sobre a água para saber com que perfeição é capaz de atingir um navio que se desloca no Oceano, disse Willard.

Segundo ele, serão ainda necessários anos de testes para que o míssil seja operacional. A arma exige sistemas de direção extremamente sofisticados, e alguns especialistas acreditam que a China precisará de uma década aproximadamente para que o míssil represente uma ameaça concreta. O DF 21 D é considerado um componente fundamental da estratégia da China que consiste em não permitir a aviões e navios americanos o acesso ao largo de suas costas. A estratégia, que tem como base um ataque maciço, inclui sistemas de defesa aérea, submarinos e mísseis balísticos avançados - todos conectados a uma rede de satélites.

O míssil poderia ser lançado de terra com precisão suficiente para penetrar nas defesas do porta-aviões mais avançado em movimento a uma distância superior a 1.500 quilômetros.

Isso poderia enfraquecer consideravelmente a capacidade de Washington de intervir em um possível conflito sobre Taiwan ou a Coreia do Norte, bem como negar a navios americanos o acesso seguro a águas internacionais nas proximidades da costa da China, de 18 mil quilômetros de extensão.

A porta-voz da chancelaria, Jiang Yu, reiterou as declarações de Pequim de que a expansão de suas forças militares não ameaça ninguém. "Posso dizer que a China busca uma política nacional defensiva. Não representamos uma ameaça para outros países. Sempre seremos uma força de salvaguarda da estabilidade e da paz regional", disse Jiang aos repórteres.


PARA ENTENDER

Os mísseis DF 21 D Dong Feng, Vento Oeste, são o horror do Pentágono. Grandes como três campos de futebol, com 80 aviões de combate e 6,2 mil tripulantes, os porta-aviões nucleares dos EUA não são propriamente fáceis de esconder - logo, circulam guarnecidos por fragatas lança-mísseis, destróieres e submarinos que garantem um certo perímetro de segurança. Não contra o DF 21 D, de 14,7 toneladas, 10 metros, e capaz de receber ogiva atômica. Em um ataque múltiplo, dezenas deles, orientados pelos satélites Jianbing, caem de surpresa sobre os navios, sem chance de defesa. É o pior pesadelo dos militares americanos./ ROBERTO GODOY

Bota um piloto Kamikase! Gente é o que não faz falta por lá!

Desculpem, mas não resisti à brincadeira!

Mapinguari escreveu:

Cmte. Fred escreveu:Desculpe Marino, mas sou cético em relação aos "planos milabolantes", à la Cebolinha...

Quando for anunciado o plano da nova construção voltamos a discutir, até lá apenas fará parte do plano das idéias, onde estão o FX (16 anos) e o SubNuc (mais de 30)...

Espero que as coisas mudem mesmo, pra valer, e que tudo isso saia do papel. Sinceramente, eu só vou acreditar quando ver com meus próprios olhos o primeiro FX decolar, o primeiro Subnuc ser lançado ao mar, a quilha do primeiro NAe ser batida, e por aí vai...

Infelizmente, Cmte. Fred, temos muitos brasileiros com complexo de vira-latas ou de São Tomé (seu caso). Acham que nada que se planeja sai, nada do que compramos presta, nada do que fazemos aqui funciona ou dá certo.
Vamos aguardar, então.

São essas coisas que eu falo Mapi, quando é dos outros tudo é perfeito não se pode nem pensar em adquirir um meio que muito gente já dá como favas contadas. Agora quando é conosco é esse pessimismo todo, afinal é mais fácil ser do contra não se tem compromisso mesmo. Se a coisa dá certo, dizem não fizeram mais nada que a obrigação. Se dá errado é o famoso eu não disse, eu já sabia, isso é brasil,sil,sil...

romeo escreveu:Como não sei se não assinantes vão conseguir acessar o link acima; posto todo o texto...
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China avança em projeto de míssil que destrói porta-aviões
30 de dezembro de 2010 | 0h 00
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A China avança na construção de um míssil balístico capaz de afundar um porta-aviões, informou o comandante do Comando do Pacífico dos Estados Unidos em entrevista a um jornal japonês publicada na terça-feira.


O almirante Robert Willard disse ao Asahi Shinbum do Japão que acredita que o programa de mísseis balísticos contra navios atingiu sua "capacidade operacional inicial", o que significa que um projeto viável, previamente aprovado, se encontra atualmente em vias de produção. Conhecido pelos analistas da defesa como "destruidor de porta-aviões", o míssil Dong Feng 21 D mudaria todo o jogo em matéria de segurança na Ásia, onde os Grupos de Batalha de porta-aviões da Marinha dos EUA dominam os mares desde o final da 2.ª Guerra.

A particularidade do DF 21 D está em sua capacidade de atingir com extrema precisão um alvo em movimento dotado de uma poderosa defesa - capacidade que os planejadores navais americanos tentam agora anular.

Os componentes do sistema foram provavelmente projetados e testados, mas as fontes americanas não detectaram testes sobre a água para saber com que perfeição é capaz de atingir um navio que se desloca no Oceano, disse Willard.

Segundo ele, serão ainda necessários anos de testes para que o míssil seja operacional. A arma exige sistemas de direção extremamente sofisticados, e alguns especialistas acreditam que a China precisará de uma década aproximadamente para que o míssil represente uma ameaça concreta.

O DF 21 D é considerado um componente fundamental da estratégia da China que consiste em não permitir a aviões e navios americanos o acesso ao largo de suas costas. A estratégia, que tem como base um ataque maciço, inclui sistemas de defesa aérea, submarinos e mísseis balísticos avançados - todos conectados a uma rede de satélites.

O míssil poderia ser lançado de terra com precisão suficiente para penetrar nas defesas do porta-aviões mais avançado em movimento a uma distância superior a 1.500 quilômetros.

Isso poderia enfraquecer consideravelmente a capacidade de Washington de intervir em um possível conflito sobre Taiwan ou a Coreia do Norte, bem como negar a navios americanos o acesso seguro a águas internacionais nas proximidades da costa da China, de 18 mil quilômetros de extensão.

A porta-voz da chancelaria, Jiang Yu, reiterou as declarações de Pequim de que a expansão de suas forças militares não ameaça ninguém. "Posso dizer que a China busca uma política nacional defensiva. Não representamos uma ameaça para outros países. Sempre seremos uma força de salvaguarda da estabilidade e da paz regional", disse Jiang aos repórteres.


PARA ENTENDER

Os mísseis DF 21 D Dong Feng, Vento Oeste, são o horror do Pentágono. Grandes como três campos de futebol, com 80 aviões de combate e 6,2 mil tripulantes, os porta-aviões nucleares dos EUA não são propriamente fáceis de esconder - logo, circulam guarnecidos por fragatas lança-mísseis, destróieres e submarinos que garantem um certo perímetro de segurança. Não contra o DF 21 D, de 14,7 toneladas, 10 metros, e capaz de receber ogiva atômica. Em um ataque múltiplo, dezenas deles, orientados pelos satélites Jianbing, caem de surpresa sobre os navios, sem chance de defesa. É o pior pesadelo dos militares americanos./ ROBERTO GODOY

Acho difícil, pois seriam detectados por sátelites no lançamento.

E são orientados por satelites, a primeira coisa a ser inutilizada em um conflito entre os dois.

crubens escreveu:

Mapinguari escreveu: Infelizmente, Cmte. Fred, temos muitos brasileiros com complexo de vira-latas ou de São Tomé (seu caso). Acham que nada que se planeja sai, nada do que compramos presta, nada do que fazemos aqui funciona ou dá certo.
Vamos aguardar, então.

São essas coisas que eu falo Mapi, quando é dos outros tudo é perfeito não se pode nem pensar em adquirir um meio que muito gente já dá como favas contadas. Agora quando é conosco é esse pessimismo todo, afinal é mais fácil ser do contra não se tem compromisso mesmo. Se a coisa dá certo, dizem não fizeram mais nada que a obrigação. Se dá errado é o famoso eu não disse, eu já sabia, isso é brasil,sil,sil...

Os colegas todos que me desculpem, mas o ceticismo em relação aos planos não é por maldade não... é que o histórico não ajuda.