Fórum Defesa Brasil

Lord Nauta escreveu: Ter Out 29, 2019 12:41 am

gabriel219 escreveu: Seg Out 28, 2019 2:29 pm Essa sucata ai não é tão ruim assim para iniciar uma Segunda Frota no Nordeste, deixando as Tamandaré para a Frota do Sudeste.

Esta segunda Esquadra se acontecer vai ser uma OM administrativa. Esquece este assunto pelo menos nos próximos 30 anos, caso o mundo chegue até lá ou o Brasil que conhecemos. Esquece.

Talvez tenhamos notícias de um navio de apoio. Este fato esta mais ligado a uma possível realidade a II Esquadra ainda e uma peça de ficção.

gabriel219 escreveu: Ter Out 29, 2019 11:47 am

Lord Nauta escreveu: Ter Out 29, 2019 12:41 am

Esta segunda Esquadra se acontecer vai ser uma OM administrativa. Esquece este assunto pelo menos nos próximos 30 anos, caso o mundo chegue até lá ou o Brasil que conhecemos. Esquece.

Talvez tenhamos notícias de um navio de apoio. Este fato esta mais ligado a uma possível realidade a II Esquadra ainda e uma peça de ficção.

O fato de não haver se quer planejamento para uma frota verdadeira na região Nordeste me deixa furo de raiva, do mesmo modo quando o EB quer estacionar todas as Forças Blindadas e Mecanizadas no Sul.

Se for pra enfrentar qualquer Marinha, chegará antes pelo Nordeste. Se for pra patrulhar a região contra crimes, seja pesca ilegal ou sabotagem ambiental, será no Nordeste.

Mas só tem que existir frota no Rio.

Não precisa ser Fragatas, LHD's ou Submarinos, a MB já poderia pensar em criar uma Base Aeronaval na região, até em Macapá, além de alocar os nossos NaPaOc na região e os futuros.

Marcelo Ponciano escreveu: Ter Out 29, 2019 12:48 pm Coincidentemente agora a pouco eu estava dando uma olhada nas fortificações históricas brasileiras. Segue um link abaixo para conferir algumas informações:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_ ... _do_Brasil

Olhe bem a quantidade de fortificações no norte e nordeste. Daí se tira de onde a Coroa Portuguesa esperava que o inimigo viria com maior vigor e intensidade, é onde justamente resolveram defender.

Claro que não deixaram de cuidar da região sul/sudeste, também bem numerosa em fortificações.

É desesperadora a irresponsabilidade com que defendemos o território que nossos antepassados conquistaram na base do sangue e suor de muitos.

gabriel219 escreveu: Ter Out 29, 2019 1:01 pm [...]
A mentalidade das FFAA estão presas demais para se defender de Argentinos, Paraguaios e Uruguaios, esquecendo que nosso país cobre boa parte do resto do continente.

Marcelo Ponciano escreveu: Ter Out 29, 2019 3:26 pm

gabriel219 escreveu: Ter Out 29, 2019 1:01 pm [...]
A mentalidade das FFAA estão presas demais para se defender de Argentinos, Paraguaios e Uruguaios, esquecendo que nosso país cobre boa parte do resto do continente.

E nenhum dos três, nos próximo 40 anos, pelo menos, possuirão capacidade de arranhar superficialmente a soberania do Brasil.

Já no norte e nordeste...as ameças existem e todos os dias provocam danos com muita frequência. Tem a amaça da Venezuela, das FARC (que voltou sem nunca ter ido), tem o contrabando biológico da amazônia, tem o contrabando de minérios e fósseis do Nordeste, tem a frota de navios fantasma derramando óleo agora mais recentemente

(...sem contar o apetite da França por lagostas e árvores...)

Como falaram aqui uma vez, as forças armadas continuam esperando a grande invasão de verão da Argentina.

Enquanto isso o norte e nordeste mergulham no caos de soberania, sem forças armadas nas fronteiras e sem MB nos rios* e mares.

*No norte era necessário pelo menos uma frota fluvial, uma verdadeira terceira frota, destinada totalmente para os rios da bacia amazônica. Sempre repito aqui: a data magna da MB é uma batalha fluvial e a MB praticamente não tem meios fluviais.

Marcelo Ponciano escreveu: Ter Out 29, 2019 3:26 pm

gabriel219 escreveu: Ter Out 29, 2019 1:01 pm [...]
A mentalidade das FFAA estão presas demais para se defender de Argentinos, Paraguaios e Uruguaios, esquecendo que nosso país cobre boa parte do resto do continente.

E nenhum dos três, nos próximo 40 anos, pelo menos, possuirão capacidade de arranhar superficialmente a soberania do Brasil.

Já no norte e nordeste...as ameças existem e todos os dias provocam danos com muita frequência. Tem a amaça da Venezuela, das FARC (que voltou sem nunca ter ido), tem o contrabando biológico da amazônia, tem o contrabando de minérios e fósseis do Nordeste, tem a frota de navios fantasma derramando óleo agora mais recentemente

(...sem contar o apetite da França por lagostas e árvores...)

Como falaram aqui uma vez, as forças armadas continuam esperando a grande invasão de verão da Argentina.

Enquanto isso o norte e nordeste mergulham no caos de soberania, sem forças armadas nas fronteiras e sem MB nos rios* e mares.

*No norte era necessário pelo menos uma frota fluvial, uma verdadeira terceira frota, destinada totalmente para os rios da bacia amazônica. Sempre repito aqui: a data magna da MB é uma batalha fluvial e a MB praticamente não tem meios fluviais.

Marcelo Ponciano escreveu: Ter Out 29, 2019 3:26 pm

gabriel219 escreveu: Ter Out 29, 2019 1:01 pm [...]
A mentalidade das FFAA estão presas demais para se defender de Argentinos, Paraguaios e Uruguaios, esquecendo que nosso país cobre boa parte do resto do continente.

E nenhum dos três, nos próximo 40 anos, pelo menos, possuirão capacidade de arranhar superficialmente a soberania do Brasil.

Já no norte e nordeste...as ameças existem e todos os dias provocam danos com muita frequência. Tem a amaça da Venezuela, das FARC (que voltou sem nunca ter ido), tem o contrabando biológico da amazônia, tem o contrabando de minérios e fósseis do Nordeste, tem a frota de navios fantasma derramando óleo agora mais recentemente

(...sem contar o apetite da França por lagostas e árvores...)

Como falaram aqui uma vez, as forças armadas continuam esperando a grande invasão de verão da Argentina.

Enquanto isso o norte e nordeste mergulham no caos de soberania, sem forças armadas nas fronteiras e sem MB nos rios* e mares.

*No norte era necessário pelo menos uma frota fluvial, uma verdadeira terceira frota, destinada totalmente para os rios da bacia amazônica. Sempre repito aqui: a data magna da MB é uma batalha fluvial e a MB praticamente não tem meios fluviais.

FCarvalho escreveu: Qua Out 30, 2019 10:50 am Dos 6 DN no litoral brasileiro, 3 estão no N/NE brasileiro, sendo que estes respondem por mais da metade do nosso mar territorial e ZEE.

Ainda no NE estava planejada uma segunda esquadra que seria baseada em São Luis, MA. Hoje a MB possui bases em Belém, Natal e Salvador. Estas bases recebem os meios navais distritais que operam na região, e que tradicionalmente sempre foram em menor quantidade e qualidade. Sempre que a MB recebe um meio novo, os usados ainda em condições de uso são transferidos para o N/NE. Isto não mudou até hoje.

Uma decisão simples que poderia ajudar no curto prazo a vigilância destas águas seria a transferência imediata da patrulha naval da FAB para a MB e lançar mão dos C-105 que esta dispõe e ainda irá receber da versão C-SAR ( equipados com radares com capacidade de varredura e vigilância), além de completar a frota destes com os 5 dos 8 requeridos inicialmente. Em todo caso, seria mesmo possível transformar alguns dos já existentes em versão C-SAR caso a compra de outras 5 unidades não seja possível. A FAB com certeza iria retrucar, mas poderia ser compensada com mais undes do KC-390 para o 1o/7o Gav em Manaus e 1o/15o Gav em Campo Grande, e até mesmo uma versão C-SAR/SAR específica desta aeronave, o que também interessaria muito à própria MB. A distribuição destas 20 aeronaves entre cargo e SAR ao longo das 4 bases aéreas em que operam/operavam a patrulha naval na FAB seria uma forma rápida, prática e essencialmente com um custo acessível ao orçamento.

Além destes aviões, o MD poderia no curto prazo unificar os programas do UHL e IHL da marinha com as necessidades do exército e força aérea e demandar uma solução comum para ambos. A FAB quer trocar os seus Esquilo em Natal até 2021, a MB tenta se livrar dos Bell há anos e não consegue substituir totalmente os Esquilo nos 4 HU que dispõe do mesmo. A Avex irá utilizar os Esquilo no treinamento por muitos anos depois da modernização por que passaram. Bem, no que concerne ao treinamento, não vejo solução mais simples e óbvia do que continuar utilizando os Esquilo para todas as 3 ffaa's. No caso do UHL, são/seriam 60 aeronaves pretendidas para mobiliar os HU-1, HU-3,HU-4 e HU-5. Bem, com tal quantidade seria possível também organizar ao menos mais dois HU em Natal e Salvador. Para este programa, os pretendentes são os AW-109, Bell-429 e H-145. Todos eles tem competências e qualidades para também suprir lacunas existentes hoje na Avex e nos esquadrões do 8o Gav. Conquanto, a Leonardo, opinião pessoal, me parece, seria a melhor opção no que tange off set, tot's e amplitude de negócios e investimentos na indústria aqui, já que eles há tempos procuram espaços e oportunidades para ampliar aqui sua unidade comercial em termos de implantação de uma linha de produção/montagem de seus modelos. Isso, se bem utilizado, pode nos servir como um bom argumento para negociar preços, custos e vantagens em um eventual negócio de aquisição dos seus modelos para as 3 ffaa's.

Então, a MB está deslocando UH-15 para Belém, onde já há o núcleo do esquadrão HU-41, e pretende também fazer o mesmo em Florianópolis. Faltaria ainda substituir os UH-14, e dispor ao HU-3, ou a uma nova unidade, os HU-15 em Manaus. Da mesma forma, em Ladário, onde está o futuro 3o BtlOpRb Fz, haverá a necessidade de mais HU-15 para apoio aquela OM. Em Tabatinga também estava previsto uma OM nível Btl, no caso o 4o BtlOpRb Fz, que por óbvio também demandaria mais UH-15 em apoio. Tudo isso é planejamento, e se a tal 2a Esquadra por acaso começar a sair do papel, seria interessante também a ativação de um núcleo de esquadrão em São Luis com os HU-15, dado que a criação deste tipo de OM não depende obrigatoriamente da existência de uma 2a Esquadra.

Por fim, outra questão prática, é colocar no orçamento da MB para 2021 o início da implantação do SIGAAZ. junto à sua integração com o SISCEAB em um primeiro momento.

Tudo isso exigiria um desembolso de valores que podem ser conseguidos no curto e médio prazo, e não estão longe de poderem se tornar reais.

Por fim, a criação de uma guarda costeira tirada das costelas da MB, como tenho defendido aqui insistentemente, é condição sine qua non para que os meios de patrulha naval e fluvial finalmente tenham reconhecidos a sua importância e colocados no devido lugar que lhes faz jus. Mas isso jamais será feito enquanto tivermos um militar a frente do MD, e militares decidindo independentemente tudo o que lhes convém ou bem aprouver em termos materiais e planejamento.

Mas precisamos começar em algum momento.

abs

Lord Nauta escreveu: Qui Out 31, 2019 1:28 am [O maior problema do MD em minha opinião tem sido a qualidade dos ministros, tivemos até um advogado federal de carreira, que tem sido pessoas sem qualidade intelectual e profissional para o cargo. Ministros de fachada que acabam representando a pouca importância do tema para sucessivos GF. Fazendo justiça o que se destacou foi o Nelson Jobim. Eu acredito que qualquer um de nós integrante deste fórum seria melhor ministro do qualquer um que ocupou a pasta.
Sds
Lord Nauta