Fórum Defesa Brasil

alex escreveu: ↑Qua Jun 05, 2019 10:36 pm Quanto a baixa dos navios Niterói e Jaceguai tudo normal já eram esperados. A Niteroi cumpriu o seu papel e esta sendo aposentada com louvor. A Jaceguai comprova, segundo alguns sites, que o projeto da classe Inhauma tinha falhas que comprometeram sua estrutura. Tudo seria diferente se a MB há muitos anos atrás tivesse continuado a evolução do projeto da classe Niteroi e não embarcado na aventura da Inhauma.

Após a construção do NE Brasil existia planos para a construção de duas FCN otimizadas para defesa AAé. Estes navios seriam uma evolução dos seis navios anteriores. Entretanto a ideia foi abandonada. Caso prosseguisse provavelmente hoje haveria um projeto próprio de modernos navios escolta em produção.

Sds

Lord Nauta

FCarvalho escreveu: ↑Qui Jun 06, 2019 11:59 am Se é para gastar US 1 bi do erário público em navios para recompor a esquadra e que terão uma vida breve, senão, efêmera na esquadra, então podem investir este mesmo valor na construção dos NaPaOc e Napa 500 e 200.
Estamos em um momento em que qualquer centavo de dinheiro público que puder ser reinvestido na manutenção e/ou incentivo a industria e mão de obra nacional é mais do que uma escolha, mas uma obrigatoriedade.
A marinha tem através do CPN os projetos desses navios. O que falta é alguém com competência e expertise para dar sequencia aos projetos. Da mesma forma, navios de apoio e auxiliares, assim como as parcerias com países como Chile, Colombia e Peru poderiam render país afora a necessária organização e manutenção do processo produtivo naval em terras tupiniquins de que tanto precisamos.
Os colombianos estão em vias de começar a construir os seus NaPaOc e também as fragatas que devem substituir as atuais, para a segunda metade da próxima década. Submarinos também são de interesse destes países. Então, se tivermos um mínimo de tutano e um pouco de humildade, já que não podemos ter uma marinha de águas azuis, que ao menos tenhamos a competência de termos uma boa marinha de águas marrons. Já seria um bom começo.
Não precisa dizer que as quantidades de navios de patrulha de todos os tipos e tonelagens de que precisamos são um vetor relativamente barato e mais adequados, também, á manutenção dos projetos de P&D hoje sustentados pela MB e BID.
Ou alguém acha que com 12 NaPaOc e 26 Napa 500 BR por serem construídos nós não teríamos base quantitativa suficiente para emplacar os mais diversos projetos hoje em andamento e que tanto precisamos para torná-los economicamente viáveis?
Tomara que esta baixa dos navios seja um bom sinal de que mais do que manter sonhos e projeções do que nunca fomos, é importante tomar atitudes que nos levem a ser e manter o que podemos, e não o que queremos.
O erário público com certeza agradece.

abs

Concordo plenamente. Caso houvesse este recurso o mesmo deveria ser utilizado em construções no país. E os navios deveriam ser os tão necessários NaPaOc e NaPa

Sds

Lord Nauta

FCarvalho escreveu: ↑Qui Jun 06, 2019 11:59 am Se é para gastar US 1 bi do erário público em navios para recompor a esquadra e que terão uma vida breve, senão, efêmera na esquadra, então podem investir este mesmo valor na construção dos NaPaOc e Napa 500 e 200.

A MB não vai ficar com menos de 8 escoltas, pois ela tem de lançar mão de no mínimo 6 (as outras 2 estarão num PMG) para proteger um GT, nem que pra isso ela tenha de partir para comprar escoltas usadas, o que será inevitável.

Concluímos uma concorrência em que adquirimos uma excelente fragata e escapamos daquele projeto bizarro de corveta proposta pela MB (arrepio....). O contrato a ser assinado no fim do ano pode ser acrescentado por um aditivo de 25 % que garantiria certamente uma quinta fragata e talvez uma sexta (não sei o valor total). Então para que adquirir navios de mais de 30 anos defasados para comporem uma marinha de mentirinha que não pode levar estes navios a combate real?
A resposta dos críticos: " Ah no nosso teatro de operações estes navios ainda são válidos"
Eu digo que no nosso teatro de operações até não ter navios são válidos, basta ter 02 submarinos operacionais e estamos salvos de qualquer ameaça de nossos vizinhos.
Eu acho que o contribuinte agradeceria se não adquirisse classe Garcia, Type 22 (baita navio se tivesse sido modernizado) só para navegar no desfile de 07 de setembro.

Cost concerns force Brazilian Navy to decommission ships

Santiago Rivas, Buenos Aires - Jane's Defence Weekly
10 June 2019


The Brazilian Navy will retire two of its warships that are currently out of service because it will cost too much to repair and upgrade the vessels.

The first will be the first-off-class Niterói (F40) frigate, which is scheduled to be decommissioned on 28 June. The ship was built in the UK by Vosper Thornycroft, commissioned on 20 November 1976, and went out of service in 2015. It has been moored pier side since then.

The second, scheduled to be decommissioned on 18 September, will be the Jaceguai (V31) corvette, second of the Inhaúma class, commissioned on 2 April 1991.

https://www.janes.com/article/89158/cos ... sion-ships

Lord Nauta escreveu: ↑Qui Jun 06, 2019 8:54 pm Concordo plenamente. Caso houvesse este recurso o mesmo deveria ser utilizado em construções no país. E os navios deveriam ser os tão necessários NaPaOc e NaPa
Sds
Lord Nauta

Eu particularmente penso na seguinte questão. Os colombianos tem um projeto de NaPaOc através da COTECMAR, que é modular e, segundo informações disponíveis, pode receber diversos armamentos como mísseis de defesa aérea e anti navio, assim como torpedos, canhões, helos e o que mais se quiser aprouver.
São navios menores, com 93 mts de comprimento apenas, mas pensam cerca de 2550 ton carregados totalmente.
Então é o seguinte. A MB tem a intenção de apor 12 NaPaOc do porte de corvetas, segundo o projeto do CPN, pois são basicamente derivados da Barroso. Neste sentido, penso que entre os navios de 2 mil ton do CPN e os Napa 500 caberia sem maiores problemas uma classe na faixa das 1 mil a 1500 tons de deslocamento. Exatamente onde entraria o projeto colombiano.
Vale lembrar que a ARC está em busca de uma nova fragata para substituir as atuais, e que este projeto deve começar a sair do papel a partir de 2025. O que nos impede de tratar com eles no sentido fazer uma troca justa de produtos onde eles entram com o seu NaPaOc (dentre outros projetos) e nós com as fragatas e/ou NaPaOc e demais navios que possam interessar as industrias e aos MD de ambos os países?
Os navios de patrulha e outros modelos da Cotectmar poderiam ser uma excelente opção para nós neste momento em que precisamos dispor de navios que realmente possam resolver na prática o nosso problema de patrulha e presença efetiva na Amazônia Azul, e não apenas fazer figuração. Se chegarmos a um bom acordo com eles para as fragatas, seria algo excelente, já que a MB precisa urgentemente, segundo os critérios dela, substituir as fragatas atuais, que não por acaso há muito tempo não apresentam mais valor militar concreto.
Enfim, era só pensar com a cabeça. A mesma relação pode ser envidada com Peru e Chile que tem industrias navais e produtos que podem nos interessar, assim como demandas por substituir meios navais e fluviais no curto e médio prazo.
Ao menos na minha visão seria bem melhor do que simplesmente ficar esperando por um milagre que nunca vem da Europa ou dos USA.

abs

knigh7 escreveu: ↑Qui Jun 06, 2019 10:36 pm

FCarvalho escreveu: ↑Qui Jun 06, 2019 11:59 am Se é para gastar US 1 bi do erário público em navios para recompor a esquadra e que terão uma vida breve, senão, efêmera na esquadra, então podem investir este mesmo valor na construção dos NaPaOc e Napa 500 e 200.

A MB não vai ficar com menos de 8 escoltas, pois ela tem de lançar mão de no mínimo 6 (as outras 2 estarão num PMG) para proteger um GT, nem que pra isso ela tenha de partir para comprar escoltas usadas, o que será inevitável.

Na minha ignóbil opinião a MB tem que ficar com o que pode e não com o que quer. Para isso temos um MD, mesmo que seja de faz de conta.
Estamos vendo aí a esquadra ser deixada à míngua nos portos simplesmente porque alguns estrelados vivem no mundo da lua querendo que a marinha seja o que o país não espera, quer ou precisa dela. Já chega dessa masturbação sociológica naval.
A marinha tem que ser o que o país precisa, e o que o Brasil precisa neste momento é de uma guarda costeira que funcione de verdade, e de uma marinha que, pelo menos, seja capaz de se fazer ao mar quando e onde necessário for. Só isso.
Não dar para fazer tudo de uma vez. Então vamos com calma e de vagar.
Não temos grana para comprar mais fragatas novas, tudo bem, ficamos com o que temos e damos encaminhamento a projetos mais baratos e que caibam no bolso, como os navios de patrulha tão ou mais necessários à ZEE.
É difícil manter as fronteiras marítimas e ao mesmo tempo requerer direitos sobre o mar ao longo do litoral quando você não consegue manter presença neste mesmo mar. Pois como reza a cartilha da própria MB, as nossas fronteiras navais são mantidas, reconhecidas e respeitadas na exata medida de onde estão nossos navios.
Então, hoje e no curto prazo, o que é mais fácil para delimitar e marcar presença nas nossas fronteiras navais? Fragatas que não podemos comprar e operar ou navios de patrulhar que podemos construir aqui e ainda gerar empregos e tecnologias?
Acho que todos sabem a resposta. Apesar de ela não ser a mais conveniente para uns e outros no almirantado.

abs

alex escreveu: ↑Sex Jun 07, 2019 12:03 pm Concluímos uma concorrência em que adquirimos uma excelente fragata e escapamos daquele projeto bizarro de corveta proposta pela MB (arrepio....). O contrato a ser assinado no fim do ano pode ser acrescentado por um aditivo de 25 % que garantiria certamente uma quinta fragata e talvez uma sexta (não sei o valor total). Então para que adquirir navios de mais de 30 anos defasados para comporem uma marinha de mentirinha que não pode levar estes navios a combate real?
A resposta dos críticos: " Ah no nosso teatro de operações estes navios ainda são válidos"
Eu digo que no nosso teatro de operações até não ter navios são válidos, basta ter 02 submarinos operacionais e estamos salvos de qualquer ameaça de nossos vizinhos.
Eu acho que o contribuinte agradeceria se não adquirisse classe Garcia, Type 22 (baita navio se tivesse sido modernizado) só para navegar no desfile de 07 de setembro.

A coisa toda pode começar a ser resolvida de forma relativamente fácil: Guarda Costeira para a ZEE e MB para o que vier depois disso.
Mas primeiro temos que definir o que realmente queremos em relação com o mar a frente de nós. Porque até agora a MB é a única instituição pública que opera e argumenta de fato sobre a sua importância para o país.
A continuar assim, nada muda tão cedo.

abs

Eu acho totalmente descabida essa idéia de comprar escolta de oportunidade, melhor investir em NPO e patrulha e ir comprando as CCT.

Como disse acima, oportunidades de bons negócios podem ser conseguidas aqui pela vizinhança. É só baixar um pouco as expectativas e a crista também.

abs

FCarvalho escreveu: ↑Ter Jun 11, 2019 8:39 pm Como disse acima, oportunidades de bons negócios podem ser conseguidas aqui pela vizinhança. É só baixar um pouco as expectativas e a crista também.

abs

Podiam comprar as nossas Meko200

Fora de brincadeiras, acho que tirando a marinha do Chile, seriam dos navios mais poderosos da América do Sul

Se a vossa marinha estiver disposta, não duvido que a MB não queira dar uma olhada e conversar. Ao menos são navios do mesmo fornecedor das futuras fragatas. Isso já ajudaria bastante.

abs.

FCarvalho escreveu: ↑Sex Jun 14, 2019 12:35 pm Se a vossa marinha estiver disposta, não duvido que a MB não queira dar uma olhada e conversar. Ao menos são navios do mesmo fornecedor das futuras fragatas. Isso já ajudaria bastante.

abs.

Vão lá e peçam com jeitinho

Podes deixar que jeitinho é com a gente mesmo.

abs.

Prestes a 'ganhar' território do tamanho da Arábia Saudita, Brasil carece de recursos para defesa
AFP 2019 / EVARISTO SA
BRASIL
01:48 25.06.2019(atualizado 06:55 25.06.2019) URL curta13291
A ONU deve ratificar no próximo mês, o pleito brasileiro em estender sua faixa de águas jurisdicionais em pelo menos 2,1 milhões de km², uma área equivalente à extensão da Arábia Saudita. Para especialista ouvido pela Sputnik Brasil, movimento precisa vir acompanhado de modernização da Marinha.

https://br.sputniknews.com/brasil/20190 ... ra-defesa/

Bem, até aqui nada de novo.

abs.