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FCarvalho escreveu: Neste sentido, fiquei pensando o seguinte: o exército ucraniano teria hoje condições de tentar uma grande operação aeroterrestre usando forças paraquedistas combinadas com forças aeromóveis e mecanizadas no sentido de reaver o controle sobre estas fronteiras no leste e assim cercar as forças rebeldes e isolá-las do apoio russo? Isso seria possível? Quanto em recursos humanos e material seria necessário para algo assim ser feito e obter o sucesso desejado?

Não, eles não tem. A FFAAs Ucranianas estão atualmente num estado penúria e desmantelamento completo semelhante aos das Forças Russas que combateram na Primeira Guerra da Chechênia.

Bem, deveríamos nos mirar neles então ao olhar para a nossa realidade.
E em sendo assim, a Ucrânia como o país que conhecemos acabou.

abs.

EDSON escreveu:

alexmabastos escreveu:
Alguém sabe como estão, onde estão ou se ainda estão neste mundo, aqueles líderes rebeldes??

Os mais populares da linha de frente estão mortos menos três. Os lideres políticos das republicas rebeldes estão bem.

Eu tenho certeza que ele perguntou pelo Motorola e pelo Givi.

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Eu tenho certeza que ele perguntou pelo Motorola e pelo Givi.[/quote]

Exatamente estes dois, Bolovo...nunca mais vi vídeos ou noticiais deles.

alexmabastos escreveu:

Bolovo escreveu:Eu tenho certeza que ele perguntou pelo Motorola e pelo Givi.

Exatamente estes dois, Bolovo...nunca mais vi vídeos ou noticiais deles.

Eu também não. Mas acredito que estejam vivos. A morte deles seria mais do que comemorada pelos ucranianos.

Bolovo escreveu:

EDSON escreveu: Os mais populares da linha de frente estão mortos menos três. Os lideres políticos das republicas rebeldes estão bem.

Eu tenho certeza que ele perguntou pelo Motorola e pelo Givi.

Sim os dois mais o Líder dos cossacos da qual eu não lembro o nome.

FCarvalho escreveu:Edson, eu não conheço a atual disposição/localização da forças ucranianas e rebeldes, mas lendo as duas últimas edições da T&D, do Kaiser Konrad, que esteve por lá, pode se perceber que a Ucrânia praticamente perdeu o controle sobre suas fronteiras com a Russia no leste, que não por acaso é por onde entra todo o apoio militar e logístico fornecido pelos russos aos rebeldes, além de tropas e equipamentos.

Neste sentido, fiquei pensando o seguinte: o exército ucraniano teria hoje condições de tentar uma grande operação aeroterrestre usando forças paraquedistas combinadas com forças aeromóveis e mecanizadas no sentido de reaver o controle sobre estas fronteiras no leste e assim cercar as forças rebeldes e isolá-las do apoio russo? Isso seria possível? Quanto em recursos humanos e material seria necessário para algo assim ser feito e obter o sucesso desejado?

abs.

Os russos fornecem suas tropas especiais ninguém nega mais especialistas na Guerra mecanizada e agora com a transferência do 20 Exército para linha próxima fronteira ucraniana então eles poderão invadir quando acharem necessários mas duvido que tenha vontade política pois a estratégia é derrubar os lideres pró ocidentais por perca de popularidade.


Forças separatistas:

2 Army Corps - o NAF é dividido em 2 Army Corps. Um para Donetsk e um para Luhansk.

7 mecanizados ou MotorRifle brigadas - todas estas unidades são mencionados por Donbass e fontes russas. Os locais e os números podem variar de diferentes fontes com a maior delas para mim estar a brigada da Guarda Republicana que está sendo chamado a Brigada 100 (poderia ter sido um erro de digitação mesmo que 10 é um número faltando 1-11). Eu já tinha visto ele mencionou como a 5, mas que a confusão poderia decorrer de ambos sendo estacionados em Donetsk City. O outro ponto interessante foi a 7ª brigada anteriormente sob controle Donetsk vindo sob controle do 2º Corpo em Luhansk. Isto, contudo, faz sentido como a 7 está agora estacionada em Debaltseve, ao longo da fronteira de Donetsk e Luhansk mais uma rota de invasão natural a partir do Norte.

3 regimentos mecanizados ou MotorRifle - não tenho certeza da diferença entre um regimento e uma brigada aqui. Eu ouvi a sexta chamada uma brigada mais me dito que ele é equipado e organizado como uma brigada. Os regimentos 9 e 11 são novos, mas havia rumores de tal acontecimento. Só para esclarecer, o sexto é o antigo primeiro Don Exército Cossaco regimento, a 9ª parece ser construído em torno do batalhão Sparta enfrentando Mariupol eo 11º em torno do batalhão Somali cobrindo a NE de Donetsk City. Ainda sobre o tema de unidades antigas, o "Vostok Brigade" parece ser na 5ª brigada NAF eo "Ghost Brigade" parece ser na quarta brigada NAF.

2 brigadas de artilharia - um em Donetsk utiliza o nome antigo brigada Miner. Parece que 122mm armas de grosso calibre e inferiores estão nas brigadas de combate e regimentos, enquanto 152 milímetros e acima estão com as brigadas de artilharia.
2 regimentos comandantes - o militar tipo de força policial. Li aquele em Luhansk tem 2 batalhões. Um para Recon e Patrol, enquanto o segundo é para reação e Escort. Assumiria a unidade em Donetsk para ser semelhante.

2 Grupos Batalhão do tanque - um batalhão de tanques apoiados por uma empresa de BMP de e um batalhão de artilharia misto (baterias de 2S1, D-30 e BM-21). Muito forte força de reação, chamado "Diesel" em Donetsk e "August" em Luhansk

2 batalhões de Defesa Aérea - NAF afirma ter capturado 8 SA-4B de mais parecem ter 2-3 vezes maior do que muitos SA-13 das. Não confirmou BUK da apesar de terem sido anteriormente estacionados em 2 bases sobre o funcionamento por forças NAF. O UAF naquela época alegaram que haviam removido ou destruído tudo antes de ser longo prazo.

2 batalhões Recon - Não há muita informação, mas eles foram mencionados por Donbass e fontes russas também.

2 batalhões Spetsnaz - tanto em Donetsk. Um formado em 2014 eo segundo em 2015. Já viu menção destes 2 mais do batalhão Recon formando um regimento Recon em Donetsk.

2 batalhões de manutenção - um para cada - lógicas

2 batalhões apoio material - um para cada - lógicas

2 HQ e sinal batalhões - um para cada - lógicas

2 empresas Engenheiro - seria de esperar mais, mas há também seria uma empresa de engenheiros ligados a cada uma das brigadas de combate / regimentos

2 empresas Guerra Eletrônica - certamente ouvir muito sobre seu trabalho. Realmente curioso quanto ao equipamento que eles têm.


Manpower:

10 brigadas e regimentos mecanizados = 26-27,000 regulars
unidades de apoio = ~ 8.000
Defesa Territorial = 9-10,000
Forças de Segurança = ~ 2.000
Reservas = 25-30,000

As tropas paraquedistas não contam com quantidade de aviões transporte necessários para uma operação desta envergadura nem comando, nem doutrina necessária, nem meios de anular a defesa aérea capaz de transformar isto em um desastre completo. Mesmo porque de seu território os russos conseguiriam derrubar os aviões ucranianos que se aventurassem próxima sua fronteira.

Mas a força ucraniana em números é mais que necessária para uma ofensiva, mas o soldado ucraniano não tem moral para isto, mal treinados, mal remunerados e não confiam em seu comando a única tropa confiável são seu batalhões ultra nacionalistas.


Forças ucranianas:

O UAF tem 2 blindada, 10 mecanizadas, 1 ou 2 motorizados, 5 aéreas e navais 1 brigadas de infantaria, juntamente com 2 guarda regimento / brigadas nacionais para atacar.

RESERVAS:

NAF tem a brigada da Guarda Republicana estacionados em Donetsk City.
UAF tem 2 brigadas estacionadas na zona fronteiriça. Eu acredito que eles incluem uma brigada aerotransportada (possivelmente a 80 ou 81) e uma brigada blindada mais provável que o primeiro


Zona A:
UAF tem 3 brigadas mecanizadas (24, 54º e 92ª) e uma quarta brigada que eu acredito ser o 57º motorizados.
NAF tem 2 brigadas mecanizadas (2ª e 4ª) e do 6º regimento mecanizado.

Zona C:
UAF tem 3 brigadas mecanizadas (53ª, 128ª e ??) e da brigada transportada por via aérea 25.
NAF tem 2 brigadas mecanizadas (3 e 7)

Zona B:
UAF tem 2 brigadas mecanizadas (28, 30 e 93 - um seria em "C" zona mas não tenho certeza qual), 2 brigadas aerotransportadas (79 e 95) e 1 Guarda Nacional regimento / brigada (composta pelos batalhões Maidan)
NAF tem a brigada mecanizada 5 e o regimento mecanizado 11

Zona M:
AF tem 2 brigadas mecanizadas (14 e 72nd), brigada blindada 17o, 1ª Brigada de Infantaria Naval, 1 brigada aerotransportada (80º ou 81º) e 1 Guarda Nacional regimento / brigada (Azov e Donbass)
NAF tem a primeira brigada mecanizada e o regimento mecanizado nono.

Olha um funeral dos ultra nacionalistas. Pura esquizofrenia.

Quem é que esta do lado do mal?

Olá Edson,

Muito obrigado pelas explanações. É bem verdade que as ffaa's ucranianas, ao menos em números, parecem ser bem superiores ao recursos dos rebeldes. Entretanto, a caótica situação política daquele país está abrindo espaços perigosos para grupos que, não raro, estão por toda a Europa, e que de fato, só ainda não chegaram ao poder, creio, ainda existe uma memória muito latente sobre a desgraça geral herdadas do nazi-facismo europeu. Só não se sabe até quando.

Obviamente que os russos não tem nenhum interesse em invadir a Ucrânia, mas fica claro com essa movimentação de tropas ao longo da fronteira, e mesmo participando do conflito, que eles não estão dispostos a "perder" esse país para o ocidente de maneira nenhuma. Mesmo que para isso tenho que ir até Kiev. E de fato, se eles quiserem, podem fazê-lo sem maiores problemas, vide o fracasso das forças militares ucranianas na guerra travada no leste.

O que podemos tirar disto tudo, como tenho colocado aqui, é que a Ucrânia como o país que conhecemos acabou. E se quiser manter-se tal como é, ou submete-se, ou será desmantelada e obrigada a conviver com uma pressão russa que jamais viu. E o pior de tudo isso é saber que ela não receberá nenhuma ajuda de seus supostos aliados ocidentais, para onde queria se virar.

Vamos ver até onde este conflito dura. O país não tem mais condições de seguir indefinidamente com ele. Ou aceita o que já está posto, pois não pode ou não tem condições de mudar o status quo, ou então, reinventa-se e parte para soluções cujos resultados podem não ser exatamente os esperados.

De qualquer forma, isso já foi longe de mais. De ambos os lados. E ninguém quer voltar atrás. Isso é a pior coisa que poderia ter acontecido aos ucranianos.

abs.

http://www.youtube.com/watch?v=ed203kTtw2s

http://www.youtube.com/watch?v=2UxHDsCqQz8

Se entendi corretamente o mapa, hoje as hostilidades estão mais fortes que em março?

Saudações

Pelo que entendi, sim. Parece que houve um recrudescimento nos enfrentamentos ao logo de toda a linha de contato entre tropas do exercito e rebeldes. Mas não dá para saber se isto foi intencional ou algum movimento planejado, ou se simplesmente o pessoal resolveu procurar o que fazer.

Estava tudo muito calmo até uns meses atrás. Quase não havia notícias sobre o conflito. Apenas rumores de uma suposta nova ofensiva ucraniana no leste. Talvez os combates sejam esporádicos, mais no sentido de manter posições do que propriamente conseguir algum avanço. A linha de frente praticamente não foi alterada em 3 meses.

abs.

FCarvalho escreveu:Pelo que entendi, sim. Parece que houve um recrudescimento nos enfrentamentos ao logo de toda a linha de contato entre tropas do exercito e rebeldes. Mas não dá para saber se isto foi intencional ou algum movimento planejado, ou se simplesmente o pessoal resolveu procurar o que fazer.

Estava tudo muito calmo até uns meses atrás. Quase não havia notícias sobre o conflito. Apenas rumores de uma suposta nova ofensiva ucraniana no leste. Talvez os combates sejam esporádicos, mais no sentido de manter posições do que propriamente conseguir algum avanço. A linha de frente praticamente não foi alterada em 3 meses.

abs.

Exato meu caro, para Ucrânia mesmo manter a linha de frente "estável" deve ser muito oneroso em recursos e tropas. Enfim, uma hora alguém vai perder a linha e os combates se intensificam.

Saudações

Trump may consider recognition of Crimea as part of Russia

World July 28, 1:44 UTC+3
He also intends to consider issues on removal of sanctions imposed on Russia over the Ukraine crisis


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http://tass.ru/en/world/891094