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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

Enviado: Qua Nov 23, 2011 5:26 pm
por P44
rodrigo escreveu:Agora senti firmeza!!! Aliás, não sei porque demorou tanto, já tinham caças, submarinos e fuzis invencíveis há muito tempo.
l

Quem tem tudo invencivel é Israel.

Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

Enviado: Qua Nov 23, 2011 6:10 pm
por pt
As alegações relativas a Israel e aos americanos malvados, são alegações.
O facto de a imprensa séria ter noticiado os rumores e boatos não transforma as teorias conspirativas em factos.

Existem teorias da conspiração dos illuminati para todos os gostos. Essa teoria conspirativa, esquece coisas engraçadas com o facto de a Georgia não ter fronteira com o Irão e a Arménia ter relações amistosas com Teerão (mas claro que isso não interessa para nada).

As relações com Israel são conhecidas e estão documentadas. Israel forneceu aeronaves de vigilância à Georgia, uma delas sendo abatida pelos russos.
Isso é facto conhecido.

O resto é teoria conspirativa dos malucos do costume


A operação naval, levada a cabo pela marinha russa, para transportar a 7ª e a 76ª Divisões aerotransportadas juntamente com a 20ª div, Motorizada é igualmente conhecida. Tinha um objetivo, mas não fazia parte do objetivo o avanço para leste.

Com a 19ª e a 42ª divisões de atiradores motorizados empanadas, foram forças da 20ª motorizada que acabaram por avançar pela estrada que vai da costa até Gori.
Qualquer pessoa que conheça o exército russo percebeu isso, quando viu as viaturas blindadas BMD's de vários tipos na estrada. Não eram tropas das divisões de atiradores motorizados.

A Russia enfrentou um exército mal enquadrado, mal comandado, sem espirito de corpo e sem perceber o que se passava.
Pior: Os governantes georgianos, pensavam que um ou dois treinos com os ocidentais, poderiam criar um exército moderno como nos países da NATO.

Um exército pequeno mas determinado e que possuísse armamento moderno, teria arrasado os russos destruindo o túnel que permitiu a invasão russa. A superioridade táctica e de material faria o resto.

Mas os georgianos (após terem sido provocados) avançaram contra as provincias rebeldes sem quaisquer planos efetivos de operação, num ataque que ninguém consegue ainda explicar com pés e cabeça e armados com tanques T-72, viaturas BTRD e peças de artilharia auto-propulsada DANA. Essencialmente material da era soviética.

A operação não tinha nem pés nem cabeça e resultou em desastre. Um desastre inevitável.
Aliás, nem entendo porque razão estamos a discutir coisas óbvias num tópico sobre o regresso da Russia Imperial …

Medvedev apenas confirmou que a Russia não queria saber de direitos humanos ou protecção de populações, estava apenas interessada em mostrar força às democracias.
A situação na Geórgia foi um pretexto fabricado pelos russos e uma armadilha em que um presidente inconsistente como o Sakashvilli caiu que nem um pato.







Nota:
No mapa, onde estão as tropas do Ministério do Interior ?
Onde estão as tropas do Yamadaev, que vimos na televisão ?
Sabemos todos que os jornalistas não sabem distinguir um T-72 de um T-62 !
Sabemos todos que os jornalistas chamavam tanques russos aos BRDM-2 do Ministério do Interior !

Muitas das análises publicadas são feitas por estes jornalistas que nunca viram um tanque e chamam tanque a tudo o que tem lagartas.


Mas enfim, é o costume.

Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

Enviado: Qua Nov 23, 2011 7:06 pm
por soultrain
Eu teria mais cuidado em ter certezas absolutas, sem conhecer minimamente o teatro, só lendo informações da internet.

Pode por exemplo dizer tacitamente que a Arménia é aliada e esquecer-se que o corredor que atravessa toda a Arménia tem apenas menos de 300km e não tem defesa.

Há muitas certezas de quem pouco ou nada sabe. O que inviabiliza qualquer dialogo.

Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

Enviado: Qua Nov 23, 2011 7:33 pm
por pt
Bom, é nisso que se baseiam as teorias da conspiração.

Hoje em dia a Internet, é basicamente o mundo.
Praticamente toda a imprensa está disponível na Internet. Seja a gratis seja a paga.

O problema hoje, é a facilidade com que os conspirativos inventam factos distorcem verdades, criam noticias e publicitam meias-verdades.

É um paraiso para os regimes criminosos, porque facilmente criam teorias conspirativas para justificar as suas atitudes criminosas.

Rapidamente aparecem sites pro-Kadafi e pró Assad, a explicar com meias verdades, que afinal o glorioso líder líbio era muito boa pessoa.

Ainda há pouco apareceu por aí um aparente seguidor do Kadafi.
A facilidade com que crianças e mesmo adultos pegam nestas informações é preocupante.

A referência a dados desconhecidos e na maior parte dos casos sem pés nem cabeça muitas vezes só é detectada por quem estuda os assuntos com alguma profundidade.

A maioria das pessoas não estuda as coisas com profundidade e cai facilmente nas armadilhas.

Os conspirativos apenas precisam procurar um mapa com cores bonitas e inventam uma realidade a partir dele.
Nestes casos é mais complicado desenvolver ideias e explicar pontos de vista.

De qualquer forma, a questão da Invasão da Georgia pelos russos, tem um tópico próprio tanto quanto sei.
É um assunto velho e estudado.
Sabemos o que provocou a invasão, como os russos lançaram a teia, como tinham preparado a invasão, como resolveram o problema do estrangulamento no quarto dia da guerra etc.
(de qualquer forma resolveram o problema. E isso não deixa de ser significativo.
Mas para os russos foram aprendidas muitas lições.
E essas lições forçaram o Putin e as máfias da industria russa a aceitar a humilhação de ter que comprar navios à França, porque os navios russos demonstraram ser totalmente inadequados para a função que lhes tinha sido destinada.

Não fosse a gigantesca desproporção de forças, outro galo teria cantado.

Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

Enviado: Qua Nov 23, 2011 7:43 pm
por soultrain
Bom ai usa-se uma frase que alguém usa, se a minha avó não tivesse morrido ainda era viva.

Se assim fosse os Russos fariam diferente, certo? Ou estariam bêbados?

Mais uma vez afirmo, nem tudo está na Internet e nem tudo parece o que é, ou é tão simples quanto parece. Quem tem um scipt, dificilmente ouve opiniões...

Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

Enviado: Qua Nov 23, 2011 7:53 pm
por FoxHound
Moscovo ameaça renunciar ao desarmamento se Estados Unidos avançarem com sistema de defesa antimíssil
O Presidente russo, Dmitri Medvedev, declarou hoje que, em caso de desenvolvimento desfavorável para a Rússia da situação em torno do sistema de defesa antimíssil europeu, o seu país reserva o direito de não dar novos passos no campo do desarmamento e do controlo de armamentos.
Esta ameaça foi feita numa declaração especial feita a propósito da intenção dos Estados Unidos instalarem na Europa elementos do seu sistema de defesa antimíssil.
“Se for desfavorável o desenvolvimento da situação, a Rússia reserva para si o direito de renunciar a novos passos no campo do desarmamento e, por conseguinte, do controlo de armamentos”, precisou ele, numa mensagem transmitida pela televisão russa.
“Além disso, tendo em conta a ligação indestrutível entre os armamentos estratégicos ofensivos e defensivos, podem surgir razões para a saída do nosso país do Tratado START. Isso está previsto no próprio tratado”, acrescentou.
Firmado após longos anos de negociações, em finais de 2010, o START compromete Washington e Moscovo a reduzir de 2.200 para 1.550 o número dos seus mísseis nucleares estratégicos.
Medvedev anunciou que os mísseis balísticos russos serão equipados de forma a superarem o sistema de defesa antimíssil e que as Forças Armadas russas deverão, em caso de necessidade, tomar medidas para destruir os meios de informação e controlo da defesa antimíssil norte-americana.
“Se os meios enumerados não forem suficientes, a Rússia instalará no Ocidente e no Sul do país sistemas modernos ofensivos de armamentos que garantirão a destruição da componente europeia do sistema de defesa antimíssil. Um desses passos será a instalação de mísseis Iskander na região de Kalininegrado”, precisou.
No entanto, o dirigente russo frisou que o seu país continua aberto à continuação do diálogo com os Estados Unidos e a NATO, mas numa base de igualdade que proteja os interesses da Rússia.
“Não fecharemos a porta nem à continuação do diálogo com os Estados Unidos e a NATO sobre as questões do sistema de defesa antimíssil, nem à cooperação prática nesta esfera. Estamos prontos para isso”, declarou.
“A via para isso passa pela criação de uma base jurídica clara da nossa interação, base que garantirá os nossos interesses legítimos”, concluiu.
Alguns analistas russos atribuem esta retórica dura de Medvedev ao fato de se estar em campanha eleitoral na Rússia e o país se encontrar a pouco mais de uma semana de eleições legislativas, marcadas para 04 de dezembro.
Além disso, os dirigentes russos parecem considerar que os Estados Unidos não se encontram na melhor das situações económica e política para avançarem unilateralmente para a instalação do escudo antimíssil.
http://darussia.blogspot.com/

Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

Enviado: Qua Nov 23, 2011 8:00 pm
por FoxHound
EUA suspende parte da cooperação com a Rússia em face do CFE.
Os Estados Unidos anunciaram ontem que suspenderam parte de sua cooperação com a Rússia em relação ao Tratado das Forças Armadas Convencionais na Europa (Treaty on Conventional Armed Forces in Europe - CFE), trato esse que a Rússia impôs uma moratória unilateral em 2007.

A porta-voz do Departamento de Estado dos EUA, Victoria Nuland, atribuiu essa decisão a necessidade de “aplicar certas contras a respeito da Rússia”, com a esperança de que a medida americana contribuía com a reabertura das negociações sobre o CFE.

Nuland recordou que os EUA e seus aliados da OTAN “estão tentando nos últimos anos encontrar uma solução diplomática”, mas a Rússia “rechaçou inspeções e deixou de proporcionar informações sobre suas tropas aos demais signatários do CFE”.

Os EUA deixará de informar a Rússia sobre suas forças convencionais no Velho Continente, mas isso não significa a renuncia do tratado, tampouco é uma negativa a oportunidade de preservar e renovar o tratado, disse Nuland.

Segundo a imprensa ocidental, a atitude americana contra a Rússia é meramente simbólica, uma vez que os EUA seguirá fornecendo informação sobre as forças convencionais na Europa e a outros países signatário do CFE, incluindo Bielorrússia, que é uma aliada de Moscou e poderia repassar as informações.

O Tratado das Forças Armadas Convencionais na Europa foi assinado pelos países membros da OTAN e do Pacto de Varsóvia em 1990 e entrou em vigor em 1992. O documento estabelecia que ambas as alianças militares se submetessem a restrições iguais em matéria de tanques, veículos blindados, sistemas de artilharia com mais de 100 mm, helicópteros de assalto e aviões de combate posicionados a oeste dos Montes Urais.

A queda URSS e a mudança geopolítica no leste europeu mostraram a necessidade de atualizar o tratado, mas os membros da OTAN recusaram ratificar sua nova versão, com data de 1999, até que a Rússia retirasse por completo suas tropas da Geórgia e Transnistria.
http://codinomeinformante.blogspot.com/ ... o-com.html

Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

Enviado: Qua Nov 23, 2011 9:32 pm
por hades767676
O Pt diz que a Geórgia poderia arrasar o exército russo se fosse um poquinho mais bem equipada e vocês dão corda? [003] [003] [003] [003] [003] [003] [003] [003]
Para responder a isso teria que ter o mesmo nível de delírio q ele tem.

Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

Enviado: Qua Nov 23, 2011 10:24 pm
por Boss
rodrigo escreveu:Agora senti firmeza!!! Aliás, não sei porque demorou tanto, já tinham caças, submarinos e fuzis invencíveis há muito tempo.




Rússia vai criar sistema antimísseis invencível

Qualquer míssil inimigo lançado dentro de um raio de 6 mil quilômetros será detectado e destruído

A capacidade de reação do sistema de alerta contra ataques de mísseis contra a Rússia será grandemente aumentada.

A Defesa decidiu criar um sistema espacial único de detecção e comando de combate, que vai incluir uma nova geração de veículos espaciais e postos de comando atualizados, o que permitirá detectar o lançamento de qualquer míssil de qualquer ponto do planeta a uma distância de 6 mil quilômetros da Rússia.

Mau tempo ameaça teste do Bulava, marcado para o fim deste mês

O último lançamento de teste do míssil Bulava este ano, programado para o final deste mês, poderá ser adiado devido às condições meteorológicas no Extremo Oriente da Rússia, onde os testes são realizados. De acordo com o Ministério da Defesa, caso se confirme o adiamento, os testes finais com os mísseis Bulava serão transferidos para junho de 2012.

Por enquanto, os lançamentos permanecem programados para ocorrer a partir do submarino nuclear “Yuri Dolgoruki”. Submerso no mar de Barents, o submarino vai disparar dois mísseis Bulava em direção ao Polígono de Kura, na península de Kamchatka.

http://www.defesanet.com.br/geopolitica ... invencivel

Que título ridículo, isso é coisa de chileno... [003] [003] [003]

Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

Enviado: Qua Nov 23, 2011 10:43 pm
por FoxTroop
Espantoso :roll: :roll: :roll: Eu é que sou tolo em pensar que conseguiria uma troca de argumentos com pés e cabeça :?

Então, como não interessa ou não tem argumentos fundamentados, as fontes é que estão mal? Se o sr. diz é assim e pronto.


A ofensiva georgiana foi bem planeada, o que o papa-gravatas nunca pensou foi que os russos lhe caíssem em cima como caíram e que o "primo" Bush lhe esticaria a mão quando a coisa ficou negra. Só que todos temos um buraco no fim das costas......

The war appears to reflect comprehensive and systematic planning by the Russian general staff. As a result of this planning, the combined operations were well prepared and well executed, employing combat, support, and logistical forces as well as pre-positioned ships and planes. Most likely employing deception to mask operational preparations, the Russian offensive achieved a strategic surprise. The Russian army conducted a two-pronged offensive against Georgia from South Ossetia and Abkhazia. By conducting more than one offensive operation, the Russians prevented the Georgians from concentrating their forces, a military tactic representative of classic Russian operational art
http://www.heritage.org/Research/Report ... mendations

Olha, um site que só pode ser comuna, certamente :lol:

Georgia 'started unjustified war'

'Not justifiable'
"The shelling of Tskhinvali (the South Ossetian capital) by the Georgian armed forces during the night of 7 to 8 August 2008 marked the beginning of the large-scale armed conflict in Georgia," the report says.
It adds later: "There is the question of whether [this] use of force... was justifiable under international law. It was not

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8281990.stm
Mais um antro de comunas beberrões/comedores de criancinhas/drogados/etc.....

Mas gosto mesmo desta pérola.
Não fosse a gigantesca desproporção de forças, outro galo teria cantado
Eu também acho isso. Também sou a favor que vá dizer ao Pentágono para enviar as suas forças para o Afeganistão e para o Iraque sem primeiro a aviação e os misseis de cruzeiro reduzirem tudo a peças. Que descubram quantos tipos de AK nas unhas e RPG's nas goelas, há enfiados nas montanhas do AfPak e enviem só um contingente desse tamanho para o "mano a mano". Mesmo com toda a superioridade militar e numérica estão a levar o rabo untado a vaselina, quero imaginar no "um a um" :roll: :roll:

Essa é só mais uma para o "lençol das bacoradas" :lol: :lol: :lol:

Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

Enviado: Qua Nov 23, 2011 11:30 pm
por prp
Boss escreveu:
rodrigo escreveu:Agora senti firmeza!!! Aliás, não sei porque demorou tanto, já tinham caças, submarinos e fuzis invencíveis há muito tempo.




Rússia vai criar sistema antimísseis invencível

Qualquer míssil inimigo lançado dentro de um raio de 6 mil quilômetros será detectado e destruído

A capacidade de reação do sistema de alerta contra ataques de mísseis contra a Rússia será grandemente aumentada.

A Defesa decidiu criar um sistema espacial único de detecção e comando de combate, que vai incluir uma nova geração de veículos espaciais e postos de comando atualizados, o que permitirá detectar o lançamento de qualquer míssil de qualquer ponto do planeta a uma distância de 6 mil quilômetros da Rússia.

Mau tempo ameaça teste do Bulava, marcado para o fim deste mês

O último lançamento de teste do míssil Bulava este ano, programado para o final deste mês, poderá ser adiado devido às condições meteorológicas no Extremo Oriente da Rússia, onde os testes são realizados. De acordo com o Ministério da Defesa, caso se confirme o adiamento, os testes finais com os mísseis Bulava serão transferidos para junho de 2012.

Por enquanto, os lançamentos permanecem programados para ocorrer a partir do submarino nuclear “Yuri Dolgoruki”. Submerso no mar de Barents, o submarino vai disparar dois mísseis Bulava em direção ao Polígono de Kura, na península de Kamchatka.

http://www.defesanet.com.br/geopolitica ... invencivel

Que título ridículo, isso é coisa de chileno... [003] [003] [003]
:lol: :lol:

Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

Enviado: Qui Nov 24, 2011 3:49 am
por knigh7
Boss escreveu:


Rússia vai criar sistema antimísseis invencível

Qualquer míssil inimigo lançado dentro de um raio de 6 mil quilômetros será detectado e destruído

....

http://www.defesanet.com.br/geopolitica ... invencivel

Que título ridículo, isso é coisa de chileno... [003] [003] [003]
Não precisa de ir longe. Pode vir de alguns daqui do fórum mesmo...

Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

Enviado: Qui Nov 24, 2011 8:40 am
por pt
O Pt diz que a Geórgia poderia arrasar o exército russo se fosse um poquinho mais bem equipada e vocês dão corda?
Para responder a isso teria que ter o mesmo nível de delírio q ele tem.
Pare com as tácticas sujas do costume, de colocar afirmações na boca das pessoas, ou seja MENTIR, para depois desmentir a sua mentira.

O que eu disse foi que um exército bem armado e preparado não teria grande dificuldade em esmagar os russos, destruindo a passagem através do tunel de Roki.
Não o fazendo, o resultado era inevitável.
Isso demonstra que os georgianos nada tinham preparado. Eles tinham forças especiais que poderiam ter feito a operação.
Além disso eles estavam tão preparados que tinham 15% dos efectivos operacionais do exército no Iraque.

Um exército bem preparado não teria entrado em pânico por causa dos dois batalhões de mafiosos do Yamadaev, que foram os que avançaram porque tinham comida e gasolina que (seguindo a tradição) tinham roubado.





A ofensiva georgiana foi bem planeada, o que o papa-gravatas nunca pensou foi que os russos lhe caíssem em cima como caíram e que o "primo" Bush lhe esticaria a mão quando a coisa ficou negra. Só que todos temos um buraco no fim das costas......
Essa é a sua opinião, resultado do ranço politico e do fanatismo russófilo.

O engraçado, é que toldado pelo extremismo você consegue dizer uma coisa e o seu oposto ao mesmo tempo.
Afirma que o ataque foi bem planeado, mas admite ao mesmo tempo que o Skashvili era um imbecil.

Estamos de acordo quanto às qualidades do Sakashvili, mas quando seguimos por um caminho temos que ser coerentes.
Você acha que o tal do papa-gravatas, era um grande estratega, eu acho que ele era e é uma pessoa impulsiva, que reage naturalmente a provocações sem manter a cabeça fria.
A impulsividade do presidente georgiano, explica o comportamento e a disposição e as acções das duas brigadas que foram mandadas avançar sobre as forças de «observadores» russos e de ossetas que efectuaram o trabalho de provocação.
Portanto, a intervenção do Sakashvili, foi completamente inesperada e resultado exclusivo das características impulsivas do presidente georgiano.

Os georgianos acharam que tinham um exército ocidental. Meteram na cabeça que soldados do Caucaso, com equipamento russo, ultrapassado, dificil de manusear e de manter operacional, podem ser um exército ocidental.
Não discuto, que os elogios dos americanos, que precisavam de mãos para o Iraque não tenham tido influência.
Mas o exército da Georgia era um exercitozinho russo e comportou-se «à Russa», ou seja: À bruta !

De forma pueril, os georgianos efectuaram barragens de artilharia contra as posições dos milicianos separatistas e das forças russas que dispararam contra eles. Foi uma resposta desproporcional e um erro táctico.
Os russos, aproveitaram esse bombardeamento para inventar o Massacres de Tskinvali e os seus DOIS MIL MORTOS.

São os 2.000 mortos que levam a população russa a aceitar a invasão e a guerra. O MASSACRE FOI INVENTADO.
E FOI O MASSACRE QUE FOI A JUSTIFICAÇÃO PARA A INVASÃO.
Fala-se muito da invenção das armas de destruição maciça no Iraque, MAS CALA-SE COM PORTAS DE FERRO A FRAUDE QUE JUSTIFICOU A INVASÃO DA GEORGIA.

CONTINUAR A DEFENDER O PORCO RUSSO, EQUIVALE A DIZER QUE DE FACTO EXISTIAM ARMAS ATÓMICAS NO IRAQUE.


Quanto à falta de preparação os próprios militares georgianos deram a entender isso durante a campanha e depois dela, quando entrevistados pelas televisões, diziam que não percebiam o que estavam a fazer.


O seu mapinha é bonito, e eu até gosto de mapas bonitos. O problema é que não conta nem um décimo da história.
Não explica onde estavam os efectivos das 8 divisões russas que foram colocadas nos dois teatros, não explicam as movimentações, não explicam por onde passaram os militares, não explicam que unidades fizeram o quê.

O mapa não se destina a explicar nada, mas sim a colorir uma opinião, tentando credibiliza-la.
Mas isso é típico de entusiasta (todos fazem o mesmo).

E pior, entusiasta que tem a mania ! :roll: :roll: :roll:

Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

Enviado: Qui Nov 24, 2011 8:43 am
por P44
Falou o entusiasta :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Mas continuem a dar-lhe trela, que é isso que ele quer. :mrgreen:

O sitezito dele deve estar mesmo pelas ruas da amargura, tal o desespero com que tenta aqui vender o seu peixe.

Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

Enviado: Qui Nov 24, 2011 9:34 am
por suntsé
P44 escreveu:Falou o entusiasta :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Mas continuem a dar-lhe trela, que é isso que ele quer. :mrgreen:

O sitezito dele deve estar mesmo pelas ruas da amargura, tal o desespero com que tenta aqui vender o seu peixe.
Eu ja cansei de falar, mas perece o o pessoal adora se fazer de lata de lixo.