Hablamos de mas de 4.000 km de costa para 4 SSKs lo cual
es muchisimo mar para patrullar y hablamos de mar abierto
alejado de la costa. En ese escenario de poco sirven los SSK convencionales, menos aun con SH60/F80 clavados en mitad del océano
Interesante….tus
FUTUROS S-80 no tienen problemas en cruzar medio mundo para dar lecciones, pero nuestros submarinos tienen problemas en
ACTUAR LOCALMENTE…
Te recuerdo que los SSK chilenos
NO tienen que hacer patruya, pues atacarán a la formación enemiga PERFECTAMENTE identificada y seguida, en condiciones óptima, apoyado por los sistemas C4I de la Armada de Chile…
Los SH-60 no sirven para defender a la flota de uno de los más silenciosos SSK en servicio y con sistemas de detección y ataque de muy largo alcance…te recuerdo que la misión original de los SH-60B no es localizar submarinos, es atacarlos...¿quién los localizará?...
jaja si con una bola de cristal.
Por cierto como anda el pais en materia de Satelites propios? Porque se ""enfrenta" a uno que dispone de varios..
1) Bueno, si para ti los P-3, futuros S-3 y nuestro propio AWACS son “bolas de cristal”…pues si….
2) Estamos abriendo un nuevo concurso internacional la próxima semana para la compra de nuestro satélite militar espía, ya que la oferta original de EADS no gustó….
3) Entiendo que ustedes solo tienen un satélite con capacidad de observación terrestre…
Si claro ahora valen los petroleros para todo como en la IIGM, anda ya no me haga reir mas!!!
¿no tienen nada mas moderno?
No te rías, yo lo decía por ustedes (
), que quieren “soportar” SSK sin los medios adecuados…
Y sí, tenemos medios suficientemente adecuados y modernos para lograr defender a nuestro país…como AOR y buque madre de SSK….además de muchos puertos en esos 4.000 kilómetros…
La flota chilena no tiene garantizada la permanencia en alta mar por falta de esos medios.
Condenada a operar cerca de sus puertos (encima carecen de draga minas) o ceder el dominio del mar a un posible adversario por falta de libertad de accion.
Si…???, condenadas por falta de medios…???, pues demuéstralo, pues yo creo que si tenemos esos medios especializados…
Además, termina con ese cuento de las minas, entiende de una buena vez que eso es imposible en estos mares profundos y de plataforma continental
MUY INCLINADA….
Lo que si creo es que ustedes no pueden mantener un SSK por acá…y que no tienen medios para mantener una guerra por estos lados…
Claro, para eso se dispone de 2 BAC que aseguran la proyeccion de la flota (no petroleros por dios jaja) por un tiempo suficiente(para este caso).
Ok…entonces no especules y cuéntanos cuanta flota y cuanto tiempo…
Lo de los ataques aereos de 5 cougars es bastante comico..
Tan cómicos como los moscos que se dicen cazas…o las fragatas viejas y simplonas (F-80) que dices son “especialistas” en ASW…
Sus futuros F16 creo haber leido que no esta planificado dotarlos de Harpoons..
1) Los F-16 no son “futuros”, son presentes (no como los S-80 o Tomahawk)
2) Has leído mal….para variar….
Y querido y gracioso Degan, en un A4 o Su 22 van pilotos que se juegan la vida y que podrian ser interceptados.
Y….???, para eso están….y son muchos más que ciertos misiles, y con mucha más carga explosiva…
Un "Tac Com" detras de otro dejaria el pais atacado sin aeropuertos, puertos , centrales electricas, centros de mando y control, arsenales, en definitiva anularia su capacidad de defensa y eso sin saber siquiera desde donde se lo han enviado.. y la dejaria lista para un desembarco, para el cual España con el actual presupuesto no podria llevar a cabo con garantias
No me hagas reír…
Te crees que España es USA en el Golfo…???.
¿Cuántos misiles son?
¿Son inmunes a la AAA en los centros más importantes?...
A nivel regional sin duda alguna pero a nivel global Chile no tiene unas FAS disuasorias y en el futuro la brecha aun se hace mas grande.
No cambies de tema….aquí es Chile v/s España en territorio chileno….
Y la brecha no se está agrandada precisamente….
Degan Chuck Cougar Norris
Nelson de bañera….ADMITO que es AAW las holandesas son superiores (ligeramente) a nestras F-80.
No así como escolta integral, incorporar fragatas sin helicóptero en el s.XXI , España dejo de hacerlo hace 30 años...
Claro…”ligeramente”….
Las Clase L no tienen helicóptero y eso no es bueno, pero como
parte de una flota eso es casi irrelevante.
Es mucho pero tener helicópteros inútiles para ASuW y bastante poco útiles contra SSK.
El alcance real del SM1 es ligeramente superior al real del Maverick y el Penguin.
¿Acaso nuestros aviones y helicópteros no pueden amagar ataques para vaciar las EXIGUAS santabárbaras de las DOS ÚNICAS fragatas decentes en AAW que tiene Chile?
Y se ríen porque digo que los Cougar pueden atacar impunemente fuera del alcance radar…pero los menos de 16 Harrier y 12 SH-60 “esquivan” SM-1 como Bruce Lee a los golpes….
Además, cada una de esas “EXIGUAS” santabárbaras de las Clase L tienen
40 misiles cada una…entre las 2 tienen 80 misiles y 6 canales de fuego….
Por último, los SM-1 tienen 35% más alcance que los Maverick o Pengin…
Nadie ha reparado en la diferencia numérica de aeronaves de combate que pueden lanzar ASM, 5 HELICÓPTEROS por Chile contra 28 AERONAVES ESPAÑOLAS (12 helos y 16 aviones).
Creo que a la vista de estos números las posibilidades de ejecutar ataques multiazumat estan de parte española.
Puede ser, pero los misiles españoles dejan a los vectores cómodamente al alcance de los SM-1…
Teniendo además
todas las fragatas Chilenas eficientes sistemas antimisil, en cambio las españolas solo las F-100, pues F-80 con 1 canal (antiguo más CORT)..queda muy “corta”…
Por último, los misiles SM-39 Block 2 son Sea Skimmer modernos, no misiles de vuelo recto…
Si algien dice que nunca estarán todas estas naves en activo, ya le replico que aplique reducciones en el bando contrario en la misma proporción.
Falso, pues los Harrir no tienen solo esa misión……, y los SH-60 tampoco…
Lo mismo reza para las fragatas, las ÚNICAS DOS (a lo sumo) holandesas pseudo AAW, incapaces a medio plazo de defenderse ellas mismas, no pueden pretender dar un paraguas decente al resto de la DESARMADA escuadra chilena.
Aparte de tu liviana y risible opinión…¿puedes sustentar tus dichos con base y argumentos?
Sin lugar a dudas lo más peligroso de la Ach. Si te topas con alguno puedes tener problemas muy serios, más por los torpedos que por los misiles (aunque algunos nos quieran hacer creer lo contrario, el Aegis está en la Armada para derribar misiles)
1) Es que las F-100 si pueden “cubrir” al resto de la flota española…
2) Los AEGIS se diseñaron para derribar aviones y misiles grandes y de vuelo alto….
El problema para los subs, enorme, sería localizar y ALCANZAR a la flota enemiga.
Falso, la localización la hacen los MPA y AWACS.... y lo SSK no alcanzan,
interceptan, pues ustedes vienen hacia acá…
No obstante los subs son un problema muy serio, aunque de resultados inciertos como se evidenció en Malvinas.
Claro…o las AEGIS en ejercicios…
En cuanto a la localizacion de Cougars, O CUALQUIER OTRO AVIÖN CHILENO, además del Aegis, aquí nadie parece darle importancia a los 3 helos AEW de la Armada, uno de ellos siempre en el aire.
Es muy dificil coger con la guardia baja la la flota española.
Y…??, nadie dice que los MPA no serán detectados, solo digo que no pueden ser interceptados…
Iluminadores.
Parece una desgracia que las F100 solo tengan 2 iluminadores.
Pero sabiendo que cada misil necesita A LO SUMO 2 segundos de iluminación, nos da que cada fragata puede iluminar un misil por segundo (y son 5 fragatas).
Eso es absolutamente teórico, pero aunque así fuera….el AEGIS tienen que detectar los blancos a tiempo y con buena calidad de retorno todo el tiempo en que no esté el radar director…
Imagina que cada misil que se "pase" es un barco fuera de combate...
Además se rumorea insistentemente, (sin confirmarción posible Degan, son datos clasificados) que la iluminación primaria del Aegis es tan intensa que en distancias inferiores a 15-20 kms, no serían necesarios los iluminadores.
Tienes un error….
El problema no es la intensidad de la señal, sino la calidad de discriminación. El AEGIS es capaz solo de guiar “aproximadamente” al misil por Data Link, el radar de control de fuego es el que ilumina al blanco para que el Seeker semiactivo del SM-1 intercepte precisamente…
No obstante, aun dando por falsa esta información, la cantidad de Exocets que 5 F-100 pueden derribar es... IMPRESIONANTE.
Pues esa es solo tu opinión…
España puede ir allí, mantenerse mes y medio y luego retirarse, destruyendo a la Ach si le saliera al paso, que no creo.
Ninguna ganancia para tanto gasto.
Dudo que tengan medios para mantener a la flota mes y medio en Chile, más el mes y medio (o más) de viaje de ida y otra ves de regreso…(4,5 meses MINIMO)
Por último, la ME no tiene capacidad ASW eficiente….un par de F-100 y "otros" buques más undidos (
) y sería una gran derrota...
Por contra Chile tendría que comerse su legendario orgullo y esperar pacientemente a que la escuadra española se le acabe la gasolina para volver a ser soberana de sus mares. Tampoco sale muy bien parada.
Hablando de orgullo….¿qué tiene la escuadra española que evitaría que se acerque la chilena?
ES MI OPINIÓN Y PUNTO
Nelson de bañera junior…Un saludo KL…. es realmente agradable debatir contigo….
Señores, ese cambio de insultos no lleva a lugar ninguno y con certeza no irá a terminar en buena cosa.
Tranquilo Paisano…este último intercambio ha sido en “buena onda” y con sentido del humor…
Mi contribución al buen rollito.
LINDAS FOTOS…(se agradece Nestor)
Saludos cordiales,
.
, España dejo de hacerlo hace 30 años...
), y aunque los tuvieramos ya, con 60 zambombazos no vamos a rendir a Chile.
