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Re: ascensão das tensões na Europa
Enviado: Ter Out 30, 2012 1:58 pm
por gaia
pt escreveu:Relativamente a este tema Tabu, devo dizer que não me parece que o autor referido no link esteja a ser honesto de um ponto de vista historico.
Ele afirma que os aliados trataram mal os alemães e que os campos de concentração americanos e ingleses não tinham condições, mas esqueceu-se convenientemente de dizer que em Março de 1945 ocorreu a maior operação de certo alguma vez realizada sobre exércitos alemães, com o cerco da região industrial do Rhur.
Em poucos dias, em Março de 1945, 21 divisões alemãs ficaram cercadas sobre as pinças dos exércitos aliados a ocidente.
É este colapso alemão que leva Estaline a ficar em pânico e a exigir que os seus exércitos cheguem a Berlim antes dos aliados ocidentais.
Mas para os aliados a situação era de uma complexidade extrema. O cerco do Rhur implicou que entre 23 de Março e 1 de Abril de 1945 (10 dias) o sistema logístico aliado tivesse de repente que arranjar comida para 430.000 prisioneiros, ao mesmo tempo que tinha que continuar a suportar e a apoiar o avanço das forças aliadas dentro da Alemanha e a arranjar comida para uma população civil deslocada que se contava por vários milhões.
Como é evidente, era basicamente impossível ter cama, roupa lavada e refeições regulares prontas para dar a 430.000 pessoas num curto periodo de tempo.
O resultado, foi que o gigantesco número de prisioneiros alemães não podia ser tratado e alimentado durante alguns dias. Evidentemente que os prisioneiros, após uma semana sem alimentação começam a comer o que houver, inclusivé erva.
Essa situação porém, alterou-se rapidamente, logo que as tropas aliadas pararam o avanço quando chegaram ao rio Elba (já dentro da área que seria destinada à ocupação soviética).
Pt , és um grande conhecedor da WWII, mas já li numa publicação espanhola creio que foi no ano passado , desta cadeia Inglesa . Em Coldits os alemães não deram este tratamento aos oficiais ingleses.
Não estou a defender os alemães , mas existe um branqueamento da história .
O próprio Pacheco Pereira , uma vez falou nas centenas de milhares de mortos nos campos dos aliados , devido a maus tratos.
No campos de prisioneiros de norte de àfrica , os franceses foram particularmente duros , até porque a França foi muito poupada pelos alemães.
Embora tenhas razão , mas o que o artigo se refere , é a negação da alimentação ,abrigos e roupa.
É um tema tabu , que ninguém quer abordar.
Pt , vi na FNAC um livro há dois meses , em inglês, sobre os grandes erros do exército alemão na WWII, como gostas muito deste tema pode ser interessante.
Re: ascensão das tensões na Europa
Enviado: Ter Out 30, 2012 2:11 pm
por gaia
demis escreveu:Não me admiro nada que venham a acontecer manifestações ou violência racista/xenófoba em Portugal. O Povo já diz em surdina que a culpa da criminalidade é dos Brasileiros e Africanos e que esses que referi vivem de subsidios de incentivo à preguiça. Cuidado!
Refere-se também a dificuldade de integração dessas pessoas que atrás referi,regra geral.
Noto que aqueles que se integram mais facilmente são os Imigrantes oriundos da Europa De Leste. Porque será?
Perdoem-me os amigos Brasileiros,tenho alguns,mas, sinto mais afinidade com os Europeus de Leste.
Seja como for a violência racista/xenófoba é sempre lamentável e temos de a repudiar.
Acho que é o contrário , os Brasileiros são os que tem mais facilidade de integração , e até perdem o sotaque , e rapidamente se sentem integrados , e em casa.
Tenho muitos amigos Brasileiros , e estão totalmente integrados , casaram em Portugal , e a sua nação é Portugal, embora o Brasil é seu país de coração, mas não querem voltar ao Brasil, mesmo com a crise económica aguda .
A cultura é muito parecida , embora considerem os portugueses mais tristes , mais fechados, melancôlicos, etc.
As pessoas do leste , só os ucranianos tem tido algum sucesso mas são poucos , porque são um bocado diferentes dos outros , nomeadamente do Russos.
Os poucos que ficaram , estão integrados , mas as pessoas do leste são muito complicadas , com uma cultura complexa .
Os romenos tem andado assaltar as residencias , algumas máfias do leste tem criado muitos problemas , e com requintes de malvadez nunca vistos .
Re: ascensão das tensões na Europa
Enviado: Ter Out 30, 2012 3:21 pm
por cabeça de martelo
Na minha zona a comunidade brasileira caiu para um terço de à 10 anos atrás. Ficaram os que estão legalizados, têm emprego e filhos. Muitos estão casados/as com portugueses/as, por isso mais uma razão para ficar. também é verdade que há quem faça o contrário, porque estão casados/as com brasileiros/as, emigram para lá e criam as suas empresas. Há casos para tudo, desde quem foi e já regressou, quem ficou e agora vai partir para outro país (RU, Angola, etc), há quem queira voltar e não pode porque um dos conjuges não quer voltar...
Re: ascensão das tensões na Europa
Enviado: Qua Out 31, 2012 1:17 pm
por pt
Em Coldits os alemães não deram este tratamento aos oficiais ingleses.
A referência do autor do texto era relativa à presença do próprio em Março ou Abril de 1945 no campo de batalha (nem o próprio se lembra). Nessa altura as circunstâncias eram as que eu referi.
É um fato histórico, que a debacle da frente ocidental com o cerco do Rhur, levou à maior perda por rendição de alemães da história da guerra.
Não era possível dar comida a centenas de milhares de homens. Não é negação, é que não existia nem comida nem roupas, nem nada.
Com mais de 2.000.000 de soldados aliados a avançar, os soldados têm preferência. Os civis tem a facilidade de poderem deslocar-se, mas os militares têm que ser encerrados.
A situação na Europa logo a seguir ao fim da guerra era trágica. Lembro que em Portugal foram recebidas muitas crianças, enviadas pelos pais desde a Áustria e desde a Alemanha, porque os pais não as podiam sustentar (algo que convenientemente os alemães já esqueceram).
Quanto ao tratamento dos alemães, também seria interessante estudar os planos dos generais americanos, para dar instrução a esses mesmos soldados alemães com armas americanas, caso os russos continuassem a avançar e fosse preciso «pegar» nos alemães para deter os russos.
Re: ascensão das tensões na Europa
Enviado: Qua Out 31, 2012 1:22 pm
por pt
De qualquer forma isto não tem nada a ver com as tensões europeias.
A II guerra mundial, poderá no entanto ter criado alguns problemas com as divisões do pós guerra.
A Prussia oriental está hoje na Polónia e na Rússia (conquistada com o avanço russo).
Parte da Polónia está hoje na Bielorussia (roubada em 39 com o pacto nazi/comunista)
A Carélia finlandesa pertence à Russia (roubada durante a guerra de 39)
A Transilvânia continua a ser um problema e está hoje nas mãos da Romenia, mas os hungaros não estão convencidos de que não lhes pertence.
Turcos e gregos continuam a desconfiar uns dos outros e para os mais extremistas gregos, Instambul continua a ser Constantinopla.
A Sérvia e a Bulgária continuam a disputar uma região no leste da Sérvia e no oeste da Bulgária.
Depois há a questão da Transdnistria entre a Romenia e a Moldávia.
O leste continua a ser uma fonte de problemas potênciais para a Europa, como resultado do que se fez durante o periodo da II guerra mundial.
Re: ascensão das tensões na Europa
Enviado: Sex Nov 02, 2012 4:35 pm
por gaia
Pt :
Essa dos planos dos generais americanos , não sabia.
No canal história já vai um ano, falava de muitos prisioneiros aliados , que foram apanhados no avanço russo , e que nunca foram repatriados , e que houveram algumas escaramuças entre aviões russos e americanos , devido à localização desses campos e na tentativa de recuperação desses prisioneiros , será verdade ?
O meus avôs acolheram em 1945 , até 1964 uma refugiada romena , atualmente é casada e vive em Viena , a única familia viva , é a adotiva , os seus parentes mais chegados morreram todos durante e após a guerra .
Algo que que não é conhecido , é que as encomendas enviadas pelas familias , para os prisioneiros na Alemanha , através da cruz vermelha , e de outras formas, permitiram a sobrevivencia de muitos prisioneiros , e os armazens principais estavam localizados em Lisboa , que podiam ir por terra , ou pela via maritima por Marselha.
Re: ascensão das tensões na Europa
Enviado: Sex Nov 02, 2012 4:51 pm
por JT8D
demis escreveu:Não me admiro nada que venham a acontecer manifestações ou violência racista/xenófoba em Portugal. O Povo já diz em surdina que a culpa da criminalidade é dos Brasileiros ...
Ora veja que coincidência. Aqui também culpamos os brasileiros por todos os nossos problemas
[]´s,
JT
Re: ascensão das tensões na Europa
Enviado: Sex Nov 02, 2012 5:32 pm
por gaia
Da emigração brasileira para Portugal , houve uma pequena parcela de bandidos , é como no Brasil , também existem muitos bandidos , embora a larga maioria da população não o seja honesta.
Na espanha tem o mesmo problema , com os bandidos dos países latino americanos , que por vezes também emigram.
O problema principal em Portugal, como também em Espanha ,são a máfias de leste , que são muito perigosas , e com procedimentos nunca vistos ....
Re: ascensão das tensões na Europa
Enviado: Sex Nov 02, 2012 5:35 pm
por JT8D
gaia escreveu:Da emigração brasileira para Portugal , houve uma pequena parcela de bandidos , é como no Brasil , também existem muitos bandidos , embora a larga maioria da população não o seja honesta.
Na espanha tem o mesmo problema , com os bandidos dos países latino americanos , que por vezes também emigram.
O problema principal em Portugal, como também em Espanha ,são a máfias de leste , que são muito perigosas , e com procedimentos nunca vistos ....
Deduzo então que não há bandidos portugueses ou espanhóis, ou seja, se não fosse pela imigração Portugal e Espanha seriam paraísos terrestres.
[]´s,
JT
Re: ascensão das tensões na Europa
Enviado: Sex Nov 02, 2012 5:49 pm
por gaia
Há muitos bandidos portugueses e espanhois , mas depois da abertura das fronteiras , a situação complicou-se muito na europa ocidental.
Relativamente aos bandidos brasileiros , existe uma "censura " nas noticias , para não se falar em brasileiros , e´um procedimento, também em outros sectores .
Não pode haver muitas noticias contra o Brasil ou brasileiros , é uma prática que tem dezenas de anos , em que os jornalistas já sabem , e respeitam .
É para não haver atritos de qualquer espécie , e o mesmo se passa no Brasil , da forma inversa . É "regra" muito antiga de boa conduta , que passa desde a diplomacia , etc,etc.
O problema de timor leste só foi resolvido com a intervenção do Brasil , por exemplo.
Re: ascensão das tensões na Europa
Enviado: Qua Nov 07, 2012 4:58 pm
por Túlio
JT8D escreveu:demis escreveu:Não me admiro nada que venham a acontecer manifestações ou violência racista/xenófoba em Portugal. O Povo já diz em surdina que a culpa da criminalidade é dos Brasileiros ...
Ora veja que coincidência. Aqui também culpamos os brasileiros por todos os nossos problemas
[]´s,
JT
Somos ainda mais legais: culpamos apenas políticos BRASILEIROS por nossas mazelas. Bem que Portugal podia fazer o mesmo, largar do pé do Steps Rabbit e do Splinter Silva e começar a xingar o Lula, FFHH, Sarney, eu agradeceria penhorado...
Re: ascensão das tensões na Europa
Enviado: Qui Nov 08, 2012 12:52 pm
por cabeça de martelo
Na semana passada apanharam um bando muito perigoso que andou a roubar caixas de multibanco um pouco por toda a grande Lisboa. Estamos a falar de pessoal cadastrado e fortemente armado. Tinham todos a cidadania Portuguesa. Essa prática foi trazida por brasileiros para Portugal e agora é imitada por tudo quanto é gangs em Portugal. É fácil, não há grande perigo e obtém os lucros na hora.
http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/multi ... -4071.html
A PJ já apanhou não sei quantos gangs por causa disto. É quase todas as semanas noticias de mais uma gang desmantelada.
Re: ascensão das tensões na Europa
Enviado: Qui Nov 08, 2012 3:35 pm
por demis
cabeça de martelo escreveu:Na semana passada apanharam um bando muito perigoso que andou a roubar caixas de multibanco um pouco por toda a grande Lisboa. Estamos a falar de pessoal cadastrado e fortemente armado. Tinham todos a cidadania Portuguesa. Essa prática foi trazida por brasileiros para Portugal e agora é imitada por tudo quanto é gangs em Portugal. É fácil, não há grande perigo e obtém os lucros na hora.
http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/multi ... -4071.html
A PJ já apanhou não sei quantos gangs por causa disto. É quase todas as semanas noticias de mais uma gang desmantelada.
Olhe que não tenho a certeza de que todos sejam Portugueses. Podem ser de origem Africana...
Re: ascensão das tensões na Europa
Enviado: Sex Nov 09, 2012 10:45 am
por cabeça de martelo
O que é que a origem tem a haver com isso, por acaso não há Portugueses negros? Olha que eu servi com uns quantos.
Re: ascensão das tensões na Europa
Enviado: Sex Nov 09, 2012 5:09 pm
por Bourne
Se tem até finlandês negro, não vai ter português?