Fórum Defesa Brasil

Luís Henrique escreveu:

Bourne escreveu:Não estou defendendo comprar o J-10 pronto da China, mas, sim, com várias modificações. Por exemplo, com aviônica israelense e turbina européia (ou norte-americana), de preferência compatíveis com os novos caças do F-X. Mesmo assim, preservasse o baixo custo da aeronave, supondo que vá custar uns 25 -30 milhões com essas modificações, comparado com um Super Hornet de 100 milhões é uma vantagem muito interessante.

Além do mais, a FAB pode ter em mãos versões do J-10 especializadas em ataque, como o F-16I, ou fazerem interceptações e complementar as ações dos futuros caças do F-X.

Sem esquecer que se o custo ficar tão baixo acabei de mensionar. Esse caça pode ser um ótima alternativa para os países menos favorecidos e que precisam de um caça razoável, ocidentalizado, mas não querem caças usados. É claro, que esse negócio tem que ser feito em parceria com a China. Mas pode sair ótimos negócios.

Apoiado. Ja sugeri este caça muitas vezes para nós.

Sobre turbina terá que ser a chinesa mesmo ou a russa, ja que a atual é a mesma do Su-30, a AL-31, porém a turbina chinesa WS-10A estará pronta em breve para a China poder exportar o caça.

O meu mix seria J-10 e Pak-Fa utilizando a mesma turbina de preferência, a S117 do BM e que provavelmente será utilizada nos primeiros Paks (14.500 kgF, modificada no J-10 para 15.500 kgF) ou a AL41, turbina definitiva para o Pak (17.800 kgF talvez um pouco mais no J-10).

Pediria aos chineses uma parceria para a construção de uma versão ocidentalizada do J-10, com integração dos nossos armamentos A-darter, possivel S-darter, MAN-1, MAR-1, etc.

Com a grana do FX2 para comprar 36 Rafale F3, comprariamos logo 120 J-10.

Aposentariamos todas as outras tranqueiras a medida que os caças fossem chegando e ja entrariamos no desenvolvimento do Pak-Fa ou do J-XX chinês.

Em torno de 2020 começariamos a receber aeronaves de 5ª geração para complementarem os J-10 em um mix Hi-Lo.

Bolovo escreveu:Eu sinceramente acredito que vá ser um caça só, o FX no lugar de tudo. Lembrem-se que o AMX e o F-5 só co-existem porque um não faz o trabalho do outro, com o FX isso acaba. Dá para reduzir legal o número da frota, para mais tarde, aumenta-la. Não acredito em hi-lo e nem em coisa parecida. Não é eu que digo isso, é o que vem saindo na imprensa, só vocês lerem.

crubens escreveu:Se esse J-10 fosse projeto nosso, aposto que tinha muito neguinho e branquinho metendo o pau e achando 1001 defeitos. Mas como é de fora né...

Mapinguari escreveu:

Luís Henrique escreveu:Apoiado. Ja sugeri este caça muitas vezes para nós.Sobre turbina terá que ser a chinesa mesmo ou a russa, ja que a atual é a mesma do Su-30, a AL-31, porém a turbina chinesa WS-10A estará pronta em breve para a China poder exportar o caça.O meu mix seria J-10 e Pak-Fa utilizando a mesma turbina de preferência, a S117 do BM e que provavelmente será utilizada nos primeiros Paks (14.500 kgF, modificada no J-10 para 15.500 kgF) ou a AL41, turbina definitiva para o Pak (17.800 kgF talvez um pouco mais no J-10).Pediria aos chineses uma parceria para a construção de uma versão ocidentalizada do J-10, com integração dos nossos armamentos A-darter, possivel S-darter,  MAN-1, MAR-1, etc.Com a grana do FX2 para comprar 36 Rafale F3, comprariamos logo 120 J-10.Aposentariamos todas as outras tranqueiras a medida que os caças fossem chegando e ja entrariamos no desenvolvimento do Pak-Fa ou do J-XX chinês.Em torno de 2020 começariamos a receber aeronaves de 5ª geração para complementarem os J-10 em um mix Hi-Lo.

Pô, Luís! Coloque uns emoticons nessa sua mensagem, senão muita gente vai pensar que você está falando sério propondo caças chineses para a FAB... 

Mapinguari escreveu:

Bolovo escreveu:Eu sinceramente acredito que vá ser um caça só, o FX no lugar de tudo. Lembrem-se que o AMX e o F-5 só co-existem porque um não faz o trabalho do outro, com o FX isso acaba. Dá para reduzir legal o número da frota, para mais tarde, aumenta-la. Não acredito em hi-lo e nem em coisa parecida. Não é eu que digo isso, é o que vem saindo na imprensa, só vocês lerem.

X2

Mapinguari escreveu:

crubens escreveu:Se esse J-10 fosse projeto nosso, aposto que tinha muito neguinho e branquinho metendo o pau e achando 1001 defeitos. Mas como é de fora né...

Eu ainda acho J-10 uma merda só...

henriquejr escreveu:Tudo que é Chinês tem um preço mais barato que os concorrentes mas a qualidade......!!!

Produto Chinês eu só quero na Venezuela, Bolívia, Equador e Paraguai!

Skyway escreveu: De minha parte, nem alergia e nem preconceito, mas conceito e opiniões formadas.
Conheco os produtos de origem Chinesa e sempre(SEMPRE) tem algo que é o motivo do baixo valor e esse motivo SEMPRE afeta o funcionamento ou a manutenção do equipamento.

E não se sabe muito sobre o J-10, não se sabe as reais capacidades dele como um todo(manobrabilidade?...)

Já demonstrei aqui um exemplo disso, a indústria automotiva chinesa, que lança inúmeros modelos de vários tipos e é considerada moderna, fabrica e exporta carros com preço muito abaixo da concorrência e muitos não sabiam direito o porque até que fizeram os Crash test de homologação e viram os sedans lindos e modernos se desfazendo feito papel.

Não era o material que era porcaria, mas a estrutura e a engenharia dos projetos que deixava a desejar MUITO justamente para baixar o preço do produto final.

A mão de obra é mais barata?É sim, mas só isso não é o motivo...

Por isso eu tenho os dois pés atrás com qualquer produto chinês, é opinião formada e conceito formado, e não alergia.

Aliais esse negócio de alergia não existe, o que existe é tradição, facilidade de logística, qualidade comprovada e mentalidade difundida.

Um abraço!

Vinicius Pimenta escreveu:Eu concordo plenamente com os dois. Não discuto os N fatores com os quais eu próprio concordo que indicam esse caminho. No entando, só não gosto da ideia de ter toda a frota de combate dependente de um único fornecedor. Se sempre foi assim ou não, tudo bem, mas eu não gosto. Se fosse um único caça nacional, se a gente tivesse condições (não temos, infelizmente), até tudo bem. Sei lá, ter 120 F-18 ou 120 Rafale ou 120 Gripen... Não é nada racional, só que alguma coisa me diz que não é legal.