F-5 - FAB pretende adquir mais ?

[Bolovo]

Eu sinceramente acredito que vá ser um caça só, o FX no lugar de tudo. Lembrem-se que o AMX e o F-5 só co-existem porque um não faz o trabalho do outro, com o FX isso acaba. Dá para reduzir legal o número da frota, para mais tarde, aumenta-la. Não acredito em hi-lo e nem em coisa parecida. Não é eu que digo isso, é o que vem saindo na imprensa, só vocês lerem.

[crubens]

Se esse J-10 fosse projeto nosso, aposto que tinha muito neguinho e branquinho metendo o pau e achando 1001 defeitos. Mas como é de fora né...

[Bourne]

Estou elocubrando sobre novas opções fora do eixo Atlântico Norte (EUA - Europa).

Outra possibilidade, são os Golden Eagle coreanos. Não são caças, mas podem realizar muitas tarefas dos caças do F-X muito bem e a um custo menor. Além de serem treinadoresa avançados.

Agora, não acredito que a frota da FAB seja padronizada com o caça do F-X.

[PRick]

Positivamente, é mais um tópico que surtou, acordem, J-10 não foi proposto, nem pensado, não foi oferecido pelo jeito.

A realidade agora chama-se FX-2, depois de resolver essa confusão, podemos invetar outra, por agora, ajudem a FAB manter o foco, já é dificil com todos ajudando...

[]´s

[Mapinguari]

Não estou defendendo comprar o J-10 pronto da China, mas, sim, com várias modificações. Por exemplo, com aviônica israelense e turbina européia (ou norte-americana), de preferência compatíveis com os novos caças do F-X. Mesmo assim, preservasse o baixo custo da aeronave, supondo que vá custar uns 25 -30 milhões com essas modificações, comparado com um Super Hornet de 100 milhões é uma vantagem muito interessante.

Além do mais, a FAB pode ter em mãos versões do J-10 especializadas em ataque, como o F-16I, ou fazerem interceptações e complementar as ações dos futuros caças do F-X.

Sem esquecer que se o custo ficar tão baixo acabei de mensionar. Esse caça pode ser um ótima alternativa para os países menos favorecidos e que precisam de um caça razoável, ocidentalizado, mas não querem caças usados. É claro, que esse negócio tem que ser feito em parceria com a China. Mas pode sair ótimos negócios.

Apoiado. Ja sugeri este caça muitas vezes para nós.

Sobre turbina terá que ser a chinesa mesmo ou a russa, ja que a atual é a mesma do Su-30, a AL-31, porém a turbina chinesa WS-10A estará pronta em breve para a China poder exportar o caça.

O meu mix seria J-10 e Pak-Fa utilizando a mesma turbina de preferência, a S117 do BM e que provavelmente será utilizada nos primeiros Paks (14.500 kgF, modificada no J-10 para 15.500 kgF) ou a AL41, turbina definitiva para o Pak (17.800 kgF talvez um pouco mais no J-10).

Pediria aos chineses uma parceria para a construção de uma versão ocidentalizada do J-10, com integração dos nossos armamentos A-darter, possivel S-darter, MAN-1, MAR-1, etc.

Com a grana do FX2 para comprar 36 Rafale F3, comprariamos logo 120 J-10.

Aposentariamos todas as outras tranqueiras a medida que os caças fossem chegando e ja entrariamos no desenvolvimento do Pak-Fa ou do J-XX chinês.

Em torno de 2020 começariamos a receber aeronaves de 5ª geração para complementarem os J-10 em um mix Hi-Lo.

Pô, Luís! Coloque uns emoticons nessa sua mensagem, senão muita gente vai pensar que você está falando sério propondo caças chineses para a FAB...

[Jorge Freire]

Se os rolamentos dos aviões chineses forem da mesma qualidade dos que eles colocam nas motocicletas, eu ficaria surpreso que os motores funcionassem mais de 10 horas!

[Mapinguari]

Eu sinceramente acredito que vá ser um caça só, o FX no lugar de tudo. Lembrem-se que o AMX e o F-5 só co-existem porque um não faz o trabalho do outro, com o FX isso acaba. Dá para reduzir legal o número da frota, para mais tarde, aumenta-la. Não acredito em hi-lo e nem em coisa parecida. Não é eu que digo isso, é o que vem saindo na imprensa, só vocês lerem.

X2

[Mapinguari]

Se esse J-10 fosse projeto nosso, aposto que tinha muito neguinho e branquinho metendo o pau e achando 1001 defeitos. Mas como é de fora né...

Eu ainda acho J-10 uma merda só...

[Luís Henrique]

Apoiado. Ja sugeri este caça muitas vezes para nós.Sobre turbina terá que ser a chinesa mesmo ou a russa, ja que a atual é a mesma do Su-30, a AL-31, porém a turbina chinesa WS-10A estará pronta em breve para a China poder exportar o caça.O meu mix seria J-10 e Pak-Fa utilizando a mesma turbina de preferência, a S117 do BM e que provavelmente será utilizada nos primeiros Paks (14.500 kgF, modificada no J-10 para 15.500 kgF) ou a AL41, turbina definitiva para o Pak (17.800 kgF talvez um pouco mais no J-10).Pediria aos chineses uma parceria para a construção de uma versão ocidentalizada do J-10, com integração dos nossos armamentos A-darter, possivel S-darter,  MAN-1, MAR-1, etc.Com a grana do FX2 para comprar 36 Rafale F3, comprariamos logo 120 J-10.Aposentariamos todas as outras tranqueiras a medida que os caças fossem chegando e ja entrariamos no desenvolvimento do Pak-Fa ou do J-XX chinês.Em torno de 2020 começariamos a receber aeronaves de 5ª geração para complementarem os J-10 em um mix Hi-Lo.

Pô, Luís! Coloque uns emoticons nessa sua mensagem, senão muita gente vai pensar que você está falando sério propondo caças chineses para a FAB... 

Mas eu estou mesmo oras...    

Qual o outro país fora os EUA que tem escala de produção de MILHARES de exemplares???
Qual outro caça nos colocaria encostado nos eurocanards por 1/3 ou 1/4 do preço deles???

Se os EUA não liberam tecnologias, quem sabe os chineses não o façam.

Além disso, o J-10 tem um custo/benefício FANTÁSTICO.

Se vc tivesse em guerra contra um país mais rico e vc possuisse U$ 10 bi para comprar em caças e o inimigo possuise U$ 20 bi. Ele iria comprar 200 Eurofighter e vc iria enfrentá-lo com 100 Eurofighter ???, ou seria mais EFICIENTE se vc o enfrentasse com 400 J-10???

Apenas reflita sobre isso.

PRick, fica de boa, deixa eu viajar em paz.;

[henriquejr]

Tudo que é Chinês tem um preço mais barato que os concorrentes mas a qualidade......!!!

Produto Chinês eu só quero na Venezuela, Bolívia, Equador e Paraguai!

[Skyway]

Pois é, é só pensar "porque será que o J-10 é mais barato?"...

Eu prefiro mil vezes 200 EF2000 do que 400 XingLing da pastelaria J-10, não quero os pilotos do meu país correndo risco de vida só por subir numa coisa dessas.

A china sempre preferiu se sobrepor numericamente do que pela qualidade, por isso fez o J-10 pra lançar um enxame dessas coisas em quem quiser brigar com ela, mas 200 EF2000 com pilotos bem treinados e com bom suporte de AEW&C, penso que da conta de 400 J-10.


Um abraço!

[Vinicius Pimenta]

Eu sinceramente acredito que vá ser um caça só, o FX no lugar de tudo. Lembrem-se que o AMX e o F-5 só co-existem porque um não faz o trabalho do outro, com o FX isso acaba. Dá para reduzir legal o número da frota, para mais tarde, aumenta-la. Não acredito em hi-lo e nem em coisa parecida. Não é eu que digo isso, é o que vem saindo na imprensa, só vocês lerem.

X2

Eu concordo plenamente com os dois. Não discuto os N fatores com os quais eu próprio concordo que indicam esse caminho. No entando, só não gosto da ideia de ter toda a frota de combate dependente de um único fornecedor. Se sempre foi assim ou não, tudo bem, mas eu não gosto. Se fosse um único caça nacional, se a gente tivesse condições (não temos, infelizmente), até tudo bem. Sei lá, ter 120 F-18 ou 120 Rafale ou 120 Gripen... Não é nada racional, só que alguma coisa me diz que não é legal.

Se esse J-10 fosse projeto nosso, aposto que tinha muito neguinho e branquinho metendo o pau e achando 1001 defeitos. Mas como é de fora né...

Eu ainda acho J-10 uma merda só...

Pois é. Se fosse nossa, a gente até aturava. Agora, comprar a dos outros é dose. Se é pra gastar, que se gaste direito. Minha gente, comprar caça não é a mesma coisa que comprar carro não.

[Valdemort]

Tudo que é Chinês tem um preço mais barato que os concorrentes mas a qualidade......!!!

Produto Chinês eu só quero na Venezuela, Bolívia, Equador e Paraguai!

Que os produtos Chineses sao uma grande M... isso e verdade mas nao em tudo . Tem muita coisa que a qualidade e igual aos melhores do mundo , so que o preco nao e aquele mamazinho das quinquilharias que eles fazem.

[felipexion]

De minha parte, nem alergia e nem preconceito, mas conceito e opiniões formadas.
Conheco os produtos de origem Chinesa e sempre(SEMPRE) tem algo que é o motivo do baixo valor e esse motivo SEMPRE afeta o funcionamento ou a manutenção do equipamento.

E não se sabe muito sobre o J-10, não se sabe as reais capacidades dele como um todo(manobrabilidade?...)

Já demonstrei aqui um exemplo disso, a indústria automotiva chinesa, que lança inúmeros modelos de vários tipos e é considerada moderna, fabrica e exporta carros com preço muito abaixo da concorrência e muitos não sabiam direito o porque até que fizeram os Crash test de homologação e viram os sedans lindos e modernos se desfazendo feito papel.

Não era o material que era porcaria, mas a estrutura e a engenharia dos projetos que deixava a desejar MUITO justamente para baixar o preço do produto final.

A mão de obra é mais barata?É sim, mas só isso não é o motivo...

Por isso eu tenho os dois pés atrás com qualquer produto chinês, é opinião formada e conceito formado, e não alergia.

Aliais esse negócio de alergia não existe, o que existe é tradição, facilidade de logística, qualidade comprovada e mentalidade difundida.

Um abraço!

Esse post me matou. Mal tem como retrucar.

[RobsonBCruz]

Eu concordo plenamente com os dois. Não discuto os N fatores com os quais eu próprio concordo que indicam esse caminho. No entando, só não gosto da ideia de ter toda a frota de combate dependente de um único fornecedor. Se sempre foi assim ou não, tudo bem, mas eu não gosto. Se fosse um único caça nacional, se a gente tivesse condições (não temos, infelizmente), até tudo bem. Sei lá, ter 120 F-18 ou 120 Rafale ou 120 Gripen... Não é nada racional, só que alguma coisa me diz que não é legal.

Por isso defendo uma solução Hi-Lo.
Por mais que digam que o que se planeja é ter um caça só, tenho dificuldades em acreditar que isso ocorra de fato.
Primeiramente teremos um mix (Hi-Lo) com os FX-2 (36 e talvez mais 36) e os F-5M (cerca de 50) e A-1M (cerca de 30).
Depois, quando os F-5M e os A-1M forem ser substituídos (2020), acredito que será uma caça diferente do FX-2. Possivelmente um projeto novo com a participação da Embraer.


Robson