Raio de ação

[soultrain]

Pakistan's Order Lifts Lockheed F-16 Plant

By Charles R. Babcock and Renae Merle
Washington Post Staff Writers
Saturday, March 26, 2005; Page D12

The Bush administration's decision to sell F-16 fighter planes to Pakistan is likely to be as warmly greeted in Fort Worth as it is in Karachi.

That's because Lockheed Martin Corp. has said it needs new orders for the jet before this fall, or it will have to take action to close the production line there that employs about 5,000 workers.

Lockheed spokesman Tom Jurkowsky said the company "has not been officially notified by the U.S. government of any agreement" with Pakistan.

Bethesda-based Lockheed, the nation's largest defense contractor, has produced more than 4,000 of the versatile F-16s since the late 1970s, nearly half of them for customers overseas. The Fort Worth plant delivered its last F-16 to the U.S. Air Force last month, Jurkowsky said, but is still building planes for the governments of Israel, Chile, Poland and the United Arab Emirates.

Lockheed and other global defense manufacturers depend on sales of sophisticated military weaponry to boost their bottom line. The company has sold F-16s to 24 countries and makes them overseas, too, in Europe, Turkey and Korea.

The Fort Worth plant had about 5,800 workers in January 2004. By this January, it was down to about 5,000, and it was scheduled to be down to 4,000 by next January, according to Jurkowsky.

It takes about three years to build an F-16, he added, noting the company has back orders for about 200 aircraft. "Right now the last one would come off the line in 2008," he said.

Richard Aboulafia, an aircraft analyst with the Teal Group in Fairfax, called the sale of two dozen fighter planes to Pakistan "a happy juxtaposition of the wants and needs" of an ally in the war on terrorism and Lockheed's troubled F-16 line. The bigger issue for Lockheed, he said, is the chance to sell another 100 or more F-16s to India, Pakistan's rival in the Asian subcontinent.

India, which uses some Soviet-era aircraft, has said it is in the market for new fighter planes. The imminent sale to Pakistan may cause the Indian government to consider the American plane.

Aboulafia recalled that Lockheed's production of the popular plane was "saved" in 1992 when the administration of President George H.W. Bush announced the sale of 150 F-16s to Taiwan.

The cost of the plane is determined by many variables, including how many are purchased and how they are equipped, Jurkowsky said. Aboulafia estimated that an F-16 "with a full tank of gas" costs between $30 million and $40 million, with upgrades, spare parts and other equipment adding 150 percent more to the price tag.

Despite the concerns Indian officials expressed yesterday about news of the sale to Pakistan, the analyst said the prospect of both countries buying F-16s is a positive. "Two countries that have F-16s have never fought a war."

Staff researcher Richard Drezen contributed to this report.

[Luís Henrique]

Não vejo essa vantagem toda dos eurocanards sobre o F-16E...

Não digo que o F-16 é melhor mas não vejo tanta diferença assim.

O radar AESA do F-16, junto com seu reduced RCS é mais perigoso que um Rafale e seu atual RBE-2. Creio que o caça francês so ficará na frente quando chegar o seu AESA....

[soultrain]

Qual é o unico AESA a funcionar num F-16?

I rest my case.

[[]]'s

[Bolovo]

Qual é o unico AESA a funcionar num F-16?

I rest my case.

[[]]'s

O AN/APG-80 nos F-16E/F Block 60 dos Emirados Árabes Unidos. Com a proposta americana ao programa MRCA indiano, parece que o F-16 terá mais duas opções: o RANGER da Raytheon e o EL-2052 da IAI/Elta.

[Sintra]

Soultrain….amigo….

Por favor supera el lavado de cerebro del marketing:

1) El Rafale no es descendiente del Mirage 4000…no tienen NADA en común, ni siquiera su historia
2) Tanto el Rafale como el EFA son conocidos como de generación 4°+ (cuarta plus) por ser los últimos exponentes de la 4° generación
3) Tecnológicamente hablando, tanto el Rafale como el EFA usan las mismas soluciones de HAVE GLASS del F-16 para bajar su RCS…el único avance, junto a la mayor maniobrabilidad…
4) En la capacidad aire-aire de un avión, es cada vez menos relevante la maniobrabilidad. Solo tiene relevancia en el uso de los cañones. Para lo otro son los sistemas.
5) Por esto, el F-16 sigue siendo muy valedero en aire-aire y aire-tierra, tanto que sigue ganando concursos, sigue en construcción y siguen los proyectos de modernización, en cambio el Rafale se ha demostrado como muy poco costo/eficiente…al igual que el EFA (posiblemente el Rafale se quede solo en "La France").
6) Por último, un F-16 Block 50/52 Plus….es MUY parecido a un Block 15 cuando no tiene sus CFT…

Ahora, si tú eres de los que se sienten “inferior” si no van en un Ferrari de compras al supermercado…pues ahí lo entiendo…


Saludos,

Tretas...

[Carlos Mathias]

4) En la capacidad aire-aire de un avión, es cada vez menos relevante la maniobrabilidad. Solo tiene relevancia en el uso de los cañones. Para lo otro son los sistemas.

Deve ser por isso que o F-22 tem TVC e etc.

[Penguin]

Rafale:

1,100 km: 3 tanques externos totalizando 4,300 L + 4 MICA + 12 bombas de 1,000 Ib

1,830 km: 2 CFT de 1150L + 3 tanques externos totalizando 5,700 L + 2 SCALP-EG + 2 MICA

1,852 km: Com 4 tanques totalizando 6,600 L + 8 MICA

CAP (2 horas) Rafale M: 6 míssies e três tanques de 1250L, 100 nm ou 185 km de distância no NAe.

Traslado: 5,593 km;
Apenas com combustível interno: 2,100 km

A missao CAP permite algumas comparacoes interessantes, já que o perfil eh semelhante:

CAP (2 horas) Super Hornet: 6 mísseis e três tanques de 1850L, 150 nm ou 280km de distância do NAe.

F-14D: Armed with four Phoenix, two Sparrows, two Sidewinders, and two external fuel tanks, the Tomcat can loiter on combat air patrol for 90 minutes 280 km from the carrier or for an hour at a range of 470 km from the carrier. Tactical radius with the same load on a deck-launched interception mission is 317 km with a Mach 1.3 flyout.

OBS.: Notar como o raio de combate fica drasticamente reduzido com PC e velocidade supersonica.

Typhoon: air defence with 3hr CAP : 185 km

OBS.: Algumas fontes citam que com 4000L externos.

Air Patrol Loitre time
Two IR Missiles + Four BVR Missiles + Maximum Tanks
Operational Loitre @ 93 miles (150 km) - 25,000 ft. (7,620m) - Mach 0.8
Tanks and Missiles retained
Mirage 2000: 150 minutes

F16 C: 145 minutes

F18 C: 140 minutes

The Tornado ADV can stay on combat air patrol (CAP) for two hours at 400 miles (644 Km) from its base.

[PRick]

Não vejo essa vantagem toda dos eurocanards sobre o F-16E...

Não digo que o F-16 é melhor mas não vejo tanta diferença assim.

O radar AESA do F-16, junto com seu reduced RCS é mais perigoso que um Rafale e seu atual RBE-2. Creio que o caça francês so ficará na frente quando chegar o seu AESA....

Tá vendo o que você fez, agora, vamos ter que aturar 50 posts do Degan dizendo que o F-16 é o melhor caça ar-ar do Planeta! Esta foi pesada!

[ ]´s

[Luís Henrique]

Não vejo essa vantagem toda dos eurocanards sobre o F-16E...

Não digo que o F-16 é melhor mas não vejo tanta diferença assim.

O radar AESA do F-16, junto com seu reduced RCS é mais perigoso que um Rafale e seu atual RBE-2. Creio que o caça francês so ficará na frente quando chegar o seu AESA....

Tá vendo o que você fez, agora, vamos ter que aturar 50 posts do Degan dizendo que o F-16 é o melhor caça ar-ar do Planeta! Esta foi pesada!

[ ]´s

hehehe.... eu não disse que é o melhor.

So disse que a diferença não é significativa.

So vejo diferença quando pulamos para a 5 geração...AI sim a furtividade faz uma boa diferença...

So para ilustrar...

Com o atual RBE2 e seus 130 km de alcance.
Tendo RCS frontal de 0,25 a 0,75, então como média 0,50 m2.

E o F-16E com um AESA e cerca de 270 km de alcance.
Tendo RCS frontal de cerca de 1,2 m2.

Fica assim.

O F-16E detectaria o Rafale a 151 km.
E o Rafale so detectaria o F-16E a 89 km.

Agora, um Rafale F3, digamos que tenha um radar AESA semelhante ao do F-16E.

Assim as duas aeronaves têm radares com 270 km de alcance.

Tendo metade do RCS ou até mesmo 1/4 do RCS do F-16E o Rafale leva vantagem....

Rafale detecta o viper a 186 km.
O Viper detecta o Rafale a 151 km.

Mas vejam, a diferença é pequena....mesmo que o RCS do Rafale seja o menor especulado, 0,25 m2 o Viper ainda assim o detectaria a 127 km.

Vantagem para o Rafale? Com certeza. Mas muita coisa pode influenciar.....não existe uma vantagem real ou uma vantagem realmente significativa.

Agora quando pulamos para a 5 geração. Um caça com RCS = 0,001....um F-35 por exemplo.

Digamos que os radares sejam os mesmos AESA com 270 km de detecção.

O F-35 enxergaria o Rafale a 127 - 167 km...
O F-35 detectaria o F-16E a 186 km...

Mas o Rafale e o F-16 so enxergariam o F-35 a 29 km....

Ai sim a diferença aparece e é por isso que a 5 geração vai dominar os céus do mundo.

[PRick]

Não vejo essa vantagem toda dos eurocanards sobre o F-16E...

Não digo que o F-16 é melhor mas não vejo tanta diferença assim.

O radar AESA do F-16, junto com seu reduced RCS é mais perigoso que um Rafale e seu atual RBE-2. Creio que o caça francês so ficará na frente quando chegar o seu AESA....

Tá vendo o que você fez, agora, vamos ter que aturar 50 posts do Degan dizendo que o F-16 é o melhor caça ar-ar do Planeta! Esta foi pesada!

[ ]´s

hehehe.... eu não disse que é o melhor.

So disse que a diferença não é significativa.

So vejo diferença quando pulamos para a 5 geração...AI sim a furtividade faz uma boa diferença...

So para ilustrar...

Com o atual RBE2 e seus 130 km de alcance.
Tendo RCS frontal de 0,25 a 0,75, então como média 0,50 m2.

E o F-16E com um AESA e cerca de 270 km de alcance.
Tendo RCS frontal de cerca de 1,2 m2.

Fica assim.

O F-16E detectaria o Rafale a 151 km.
E o Rafale so detectaria o F-16E a 89 km.

Agora, um Rafale F3, digamos que tenha um radar AESA semelhante ao do F-16E.

Assim as duas aeronaves têm radares com 270 km de alcance.

Tendo metade do RCS ou até mesmo 1/4 do RCS do F-16E o Rafale leva vantagem....

Rafale detecta o viper a 186 km.
O Viper detecta o Rafale a 151 km.

Mas vejam, a diferença é pequena....mesmo que o RCS do Rafale seja o menor especulado, 0,25 m2 o Viper ainda assim o detectaria a 127 km.

Vantagem para o Rafale? Com certeza. Mas muita coisa pode influenciar.....não existe uma vantagem real ou uma vantagem realmente significativa.

Agora quando pulamos para a 5 geração. Um caça com RCS = 0,001....um F-35 por exemplo.

Digamos que os radares sejam os mesmos AESA com 270 km de detecção.

O F-35 enxergaria o Rafale a 127 - 167 km...
O F-35 detectaria o F-16E a 186 km...

Mas o Rafale e o F-16 so enxergariam o F-35 a 29 km....

Ai sim a diferença aparece e é por isso que a 5 geração vai dominar os céus do mundo.

Você está falando em sistemas, falei sobre envelope de vôo, o radar do Rafale não será o RBE2, e o alcance declarado dele, está disfarçado. O Rafale é muito melhor combatente celular, o F-16C-60 é um caminhão sem asas com um motor em cima. O Degan vai adorar esta!

Agora, quem colocou o F-35 na jogada, o assunto é Rafale x F-16C-60.

[ ]´s

[alcmartin]

Deve ser por isso que o F-22 tem TVC e etc.

Estou contigo nessa, Carlos...acho que há uma tendencia no povo de se esquecer que a manobrabilidade não é só ataque, canhões. Serve também p/esquivar-se dos misseis. Ou alguém pensa que voce lança flare, chaff e fica ali, voando em linha reta???

Abs!

[Degan]

Pesquise Deganzito São informações públicas.

1) Deganzito solo para mi amigo Tulicinho….
2) Parece que tú no “pesquisas” mucho, pues me traes noticias “añejas” de marzo y abril de 2005
3) No existen quejas de ningún usuario (Polonia, Corea o Chile…) por supuestos problemas de faltas de piezas, ni ahora ni en el futuro…no inventemos ok?.
4) Pesquisa un poco más y lee de los nuevos contratos de Grecia y Pakistán, que tendrán la línea de producción, posiblemente, abierta hasta el 2011 (noticias más recientes)…sin considerar Turquía, Taiwan e India…que seguirían con la fabricación.
5) La línea de producción del F-16 estará abierta hasta fechas similares a la del EFA o más allá si compra Taiwan.

http://www.f-16.net/news_article1869.html

Qual é o unico AESA a funcionar num F-16?

Pues el AN/APG-80…en servicio, no una promesa para el futuro como es el caso del Rafale…

Tretas...

Sintrinha…(todos aquí somos pequenininhos….)
Hasta ahora soy el único que ha mostrado algún antecedente, para la próxima no me molesto y sito solo el libro y la página…

Deve ser por isso que o F-22 tem TVC e etc.

El F-22 fue diseñado antes de la llegada de los misiles off-boresight…lo que no sucede con el F-35 más nuevo.

Tá vendo o que você fez, agora, vamos ter que aturar 50 posts do Degan dizendo que o F-16 é o melhor caça ar-ar do Planeta! Esta foi pesada!

No tengo necesidad, ya entregué antecedentes…”otros” solo opiniones parciales y tendenciosas.

Com o atual RBE2 e seus 130 km de alcance.
Tendo RCS frontal de 0,25 a 0,75, então como média 0,50 m2.

Luis, la información conocida habla de 100 km para el RBE2…

E o F-16E com um AESA e cerca de 270 km de alcance.
Tendo RCS frontal de cerca de 1,2 m2.

La información del RCS del F-16 con HAVE GLASS no es conocida….

Você está falando em sistemas, falei sobre envelope de vôo, o radar do Rafale não será o RBE2, e o alcance declarado dele, está disfarçado.

…..

O Rafale é muito melhor combatente celular, o F-16C-60 é um caminhão sem asas com um motor em cima. O Degan vai adorar esta!

Si….

Salutis….

[soultrain]

March 29, 2007 (by Lieven Dewitte) - Due to a shortage of maintenance personnel and a chronical lack of spare parts only 40 out of 105 Dutch F-16s are operational, according to the Dutch news paper 'de Telegraaf'.


Left side ECS of a Dutch F-16 with its primary and secondary air-to-air heat exchanger and water separator. As the fleet gets older, the jets need maintenance more often.

The Royal Dutch Air Force also faces a lack of technicians. For the maintenance of their C-130 Hercules transporter aircraft and helicopters extra personnel is needed too. A lot of this highly educated personnel chooses for a more quiet and better paid job in civilian life.

A shortage of spare part also forces the F-16s to stay grounded. Suppliers from the U.S. give preference to U.S. customers for the delivery of spares. The Dutch crew chiefs now have to improvise by canibalising other F-16s.

A few political parties call for a reduction of the F-16 fleet. With the money that could be freed up like this, more personnel could be trained. Other options would be to raise the salaries of the maintenance personnel are to exchange technical personnel within the NATO.

http://www.f-16.net/news_article2253.html


O mesmo aconteceu à RoKaf e à Polónia, existem rumores que está a acontecer na FACh. Não consegui encontrar a notificação oficial do fecho em 2008 da linha de Fort Worth, nem a noticia da Rokaf. Após 2008 só vai existir a linha da Turquia e quem sabe a da India.

Não sei se acompanhou, mas o valor falado aqui no forum para a proposta dos tais F-16 para a FAB, era na ordem dos 140-150M USD a somar o valor do armamento.

[[]]'s

[Degan]

Soultraincinho….

No veas en todos lados los problemas de los Dutch.
Tal como dice tu link, ellos tienen problemas internos serios de personal y de bajos stock de repuestos, no solo con el F-16…también con el C-130.

El que USA esté en Irak, ha significado un aumento importante en el uso y desgaste de sus F-16, lo que significa necesidades inmediatas de repuestos masivos.
Me gustaría que me explicaras:

¿Qué relación tiene eso con tu “supuesta” falta de OFERTA de repuestos, por el "supuesto" cierre de su fabricación?....

Para tu información, hay muchos fabricantes en USA y fuera de ella que son proveedores certificados de Lockheed Martin para el F-16…

Y sabes como se evitan esas cosas?:

1) Con stocks adecuados de repuestos
2) Con contratos de largo plazo que garanticen estos repuestos.

Como sabrás, Holanda aprendió la lección y decidió usar el segundo camino (igual que Chile):

http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/ ... _06-59.pdf

Chile compró sus Block 50/52 Plus con ese contrato de soporte, e integró a los MLU con lo mismo:

http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/ ... _06-60.pdf

Respecto a Polonia y Corea….fuentes…???.

Salutis,

[soultrain]

É exactamente com este contrato que Holanda está com problemas?!

[[]]'s