Fórum Defesa Brasil

Nos foros em que participam companheiros de outros países da América do Sul, os tratados e os limites existentes no período colonial são sempre lembrados. Assim numa discussão sobre as fronteiras entre Equador e Perú, Colombia e Venezuela, e similares, os contendores apresentam mapas dos limites entre as colonias naquele período, para estabelecerem seus direitos atuais. Já os brasileiros não querem nem falar sobre os tratados do período colonial, entre Portugal e Espanha, ou os limites dos vice-reinos e capitanias gerais. O único tratado que consideramos válido foi o do "Utis Possidetis", ou seja que está morando na terra fica de dono, assim é que aumentamos o nosso país.
Para nós, brasileiros, Tordesilhas é só uma referência histórica. Nem sonhar em considera-lo como parâmetro para qualquer disputa atual.

Aliás, os tugas da época eram SODAS: enquanto uns assinavam o Tratado de Tordesilhas, outros o iam violando, até ocuparmos hoje cerca de metade da AS (imaginem se fossem os mesmos HOJE: enquanto uns assinavam com a TROIKA, o resto ia kgar e andar, violando tudo quanto é cláusula e o Steps Rabbit estaria em pulgas)...

(((Olhando o mapa atual da AS e comparando-o ao de Tordesilhas, a impressão que fica é que os nossos ancestrais foram empurrando os castelhanos para o Pacífico...)))

delmar escreveu:Nos foros em que participam companheiros de outros países da América do Sul, os tratados e os limites existentes no período colonial são sempre lembrados. Assim numa discussão sobre as fronteiras entre Equador e Perú, Colombia e Venezuela, e similares, os contendores apresentam mapas dos limites entre as colonias naquele período, para estabelecerem seus direitos atuais. Já os brasileiros não querem nem falar sobre os tratados do período colonial, entre Portugal e Espanha, ou os limites dos vice-reinos e capitanias gerais. O único tratado que consideramos válido foi o do "Utis Possidetis", ou seja que está morando na terra fica de dono, assim é que aumentamos o nosso país.
Para nós, brasileiros, Tordesilhas é só uma referência histórica. Nem sonhar em considera-lo como parâmetro para qualquer disputa atual.

Todo fraco recorre ao passado. Daqui pouco é tudo dos índios, dos dinossauros, até chegar no big bang.

Uns tales de QUILOMBOLAS ocuparam há uns anos um pedação de terra aqui nas redondezas, alegando razões históricas. Ganharam. Vai ver se há algo sendo produzido lá, só mato e grilo, passei na frente do "assentamento" semana passada (uma de muitas vezes, é rota para pescaria) e foi o que vi, fica na estrada para o Capivari ( o conterrâneo DELMAR, que tem casa num suburbiozinho muquirana daqui de Tramandaí, a famosa Capital das Praias, deve conhecer )...

Túlio escreveu:Uns tales de QUILOMBOLAS ocuparam há uns anos um pedação de terra aqui nas redondezas, alegando razões históricas. Ganharam. Vai ver se há algo sendo produzido lá, só mato e grilo, passei na frente do "assentamento" semana passada (uma de muitas vezes, é rota para pescaria) e foi o que vi, fica na estrada para o Capivari ( o conterrâneo DELMAR, que tem casa num suburbiozinho muquirana daqui de Tramandaí, a famosa Capital das Praias, deve conhecer )...

Conheço a estrada de Osório a Capivari, mas não recordo de nenhum assentamento. Quanto a Imbé saiba que o novo prefeito mandou cortar o mato de todas as ruas da nossa metrópole. Os boatos de que o IBAMA não permitiria o corte, por considerar que aquilo já era uma floresta recuperada, não tinham qualquer fundamento. Imbé rides again.

Claro, agora é o partido DE VOSMEÇÊS que está no comando...

sabe o que falta tulio? mestres.

A dimensão do Brasil e a expansão portuguesa para lá da linha original de Tordesilhas, está contemplada por outro tratado, o Tratado de Madrid.

Portanto, salvo a questão do Acre e alguns acertos pontuais com países limitrofes, as fronteiras do Brasil resultam dos tratados entre as coroas ibéricas e não da aceitação de qualquer outro tipo de posse.

A situação atual, deriva quer do tratado de Tordesilhas entre a Coroa de Portugal e a Coroa de Castela e Leão, quer o Tratado de Madrid (1750) entre a Coroa de Portugal e a coroa das Espanhas (Após a unificação dos reinos hispanicos em 1715 sob a casa de Bourbon).

E essa divisão do mundo e da América do Sul, salvo raras excepções, é a que continua até hoje.
Os Estados Unidos, são uma realidade completamente diferente,

Caro companheiro PT. Estamos a falar da mesma coisa. O tratado de Madrid, de 1750, foi o que estabeleceu o principio do "Uti Possidetis". Exatamente o tratado que eu disse que os brasileiros consideram o único válido. Deves lembrar, no entanto, que este tratado foi tremendamente lesivo aos espanhóis na América do Sul. Então houve um novo tratado, o tratado de Pando, em 1761 que anulou o tratado de Madrid. Depois veio um novo tratado, o de Santo Ildefonso, em 1777, que retornou a validar o de Madrid.
Ainda houve outros tratados como o de Utrech, entre Portugal e França, que delimitou os limites na Amazonia com a Guiana Francesa, e o de Badajoz que serviu para os portugueses/brasileiros invadirem e ocuparem o território das missões (minha região natal) e o Uruguai (breve período como província brasileira).

Túlio escreveu:

escravos não sabem trabalhar sem mestres,

ESCRAVOS???


(Andaste dando umas beliscadas no vinho do pároco aí? )

eauheauheauhhaeueah era uma piada tulio

PUTZ, pensei que havias bebido a pipa inteira do pobre padre...

hahaha não!