FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

[kirk]

Mas nesse caso o grande problema é tê-lo rejeitado e ir pro inferno, você não acha?

A reputação do cientista se torna irrelevante diante disso.

Será que um inferno de fogo que puniria uma pessoa por toda a eternidade é compatível com a existência de um Deus Amoroso ... o Criador da Vida ???

Claro que não ... isso não existe a palavra traduzida por "inferno" muitas vezes na Bíblia significa apenas sepultura ... há uma outra palavra Grega (GEENA) que também é traduzida nas Escrituras Gregas Cristãs como "inferno" ... e o que significa GEENA ???

Geena era o nome de um local que ficava fora dos muros de Jerusalém (Vale do Hinon), usado como depósito de lixo, onde se lançavam os cadáveres de pessoas que eram consideradas indignas, restos de animais, e toda outra espécie de imundície. Usava-se enxofre para manter o fogo aceso e queimar o lixo, era também conhecido como "Lago de Fogo". ficava aceso por tempo indefinido ... todos os dias era alimentado por lixo da cidade de Jerusalém ... tudo que ia pra Geena era DESTRUÍDO pelo fogo ... então Jesus fez menção a Geena como "Destruição Eterna" e NUNCA como tormento eterno como alguns tradutores que se apegaram a esse mito do "Inferno de Fogo".
https://pt.wikipedia.org/wiki/Geena
https://www.jw.org/pt/ensinos-biblicos/ ... o-de-fogo/

Enfim, inferno de fogo, onde vive o Diabo, simplesmente não existe e isso somente serve de ferramenta para afastar as pessoas de Deus e do conhecimento exato.

[kirk]

. O Fato é que cientistas sentem-se ameaçados sobre a Crença em Deus ... e tentam de todas as formas ridicularizar a existência de um Criador ... e o próprio vídeo é um exemplo desse ativismo ... o interessante é que FATOS REAIS não necessitam de ativistas para insistir em suas teses ... nem precisa de palestrantes carismáticos para "arrebanhar" pessoas para sua "CAUSA" !!!

Está se referindo a religiões obviamente.

Embora, talvez você não perceba, há tanto ativismo religioso, quanto ativismo científico ... uns podem até usar palavras mais rebuscadas e acadêmicas que outros em defesa de sua crença ... mas tanto um quanto outro é mais questão de crença do que pura ciência.

[cabeça de martelo]

A única coisa que é imutável (ou perto disso) são as religiões. A ciência defende a revisão de todas as teorias, a contestação das mesmas, mas sempre baseadas em dados e experiências concretas.

A dita teoria tem falhas como qualquer teoria, isso não quer dizer que o criacionismo está correcto. Também não são os cientistas que dizem que sabem a verdade absoluta, já que isso é uma característica dos crentes que "sabem" tudo baseados em documentos feitos muitas vezes à centenas ou mesmo milhares de anos atrás.

[kirk]

A única coisa que é imutável (ou perto disso) são as religiões. A ciência defende a revisão de todas as teorias, a contestação das mesmas, mas sempre baseadas em dados e experiências concretas.

A dita teoria tem falhas como qualquer teoria, isso não quer dizer que o criacionismo está correcto. Também não são os cientistas que dizem que sabem a verdade absoluta, já que isso é uma característica dos crentes que "sabem" tudo baseados em documentos feitos muitas vezes à centenas ou mesmo milhares de anos atrás.

Caro Hammer head,

Pergunte a um defensor da Teoria da Evolução se há falhas nela, e vai escutar que talvez haja uma dúvida ou outra, MAS a Teoria é um fato indiscutível e comprovado, e verá uma defesa "religiosa" dessa tese ... e se o amigo se aprofundar vai verificar que é necessário muita CRENÇA para atribuir status factual a essa teoria.

A imutabilidade reside na realidade dos fatos ... os fatos passados não se alteram com o passar do tempo, o que muda é nosso entendimento, descobertas e conhecimento do que REALMENTE aconteceu, e conforme avançamos em conhecimento e descobertas podemos discernir se tais descobertas estão em sintonia com um ato criativo ou com a geração espontânea da vida e uma evolução lenta, gradual e contínua.

Ora, atualmente a documentação fóssil é gigantesca ... há milhões de fósseis catalogados em Universidades e Museus em todo o mundo e a história que eles contam não é compatível com a teoria evolucionária, embora eles (cientistas evolucionistas) fiquem "catando milho" (entre os fósseis achados) para tentar achar algo que corrobore a teoria ...

O fato é que para que a teoria fosse comprovada a evidência fóssil certamente revelaria a mudança gradual de uma espécie de vida em outra ... seria de esperar que os fósseis revelassem o início de novas estruturas nas coisas vivas. Deveria haver, pelo menos, alguns fósseis com braços, pernas, asas, olhos, e outros ossos e órgãos em desenvolvimento. Por exemplo, deveria haver barbatanas de peixes transformando-se em patas anfíbias, dotadas de pés e artelhos, e guelras transformando-se em pulmões. Deveria haver répteis com membros dianteiros transformando-se em asas de aves, com membros traseiros transformando-se em pernas dotadas de garras, com escamas transformando-se em penas, e com bocas transformando-se em bicos córneos.

Ou acharíamos esses fósseis ou somos OBRIGADOS a CRER que um golfinho tenha dado à lua um jacaré, por exemplo ...

Por outro lado, caso seja factual, uma ato criativo, como relatado em Gênesis, então os fósseis não apresentariam um tipo de vida transformando-se em outro. Refletiriam a declaração de Gênesis de que cada tipo diferente de coisa viva só se reproduziria “segundo a sua espécie”.

Outra coisa, caso as coisas vivas fossem criadas, seria de esperar que aparecessem subitamente nos fósseis, sem conexão alguma com qualquer coisa anterior a elas. E é EXATAMENTE ISSO que demonstram os fósseis ... veja os evogramas dos próprios cientistas ... a vida simplesmente SURGE repentinamente, subitamente ... isso está em conformidade com um ATO CRIATIVO e não está em conformidade com a teoria evolucionista.

Nem vou falar sobre o surgimento da VIDA ... que não deixa dúvidas sobre um ato criativo e de fato é o maior embaraço para a teoria da evolução.

[Clermont]

[jumentodonordeste]

E o que a razão não explica?

É uma falha acreditar que inteligência só existe no cérebro, é uma falha não ver a grandeza e a profundidade que existem em várias crenças do mundo.

Nasci em um berço cristão e me tornei ateu. Nunca compreendi como poderiamos acreditar em divindades se era tão óbvio que existia um deus para cada povo e cultura e que todos eram diferentes e criados a partir das necessidades dessas mesmas culturas.

Cresci um pouco mais e parei de olhar o que todas essas religiões tem de diferente e passei a me concentrar no que elas tem em comum. Hoje me considero um aprendiz, místico, um estudante, um homem.

Não existe inteligência só no pensamento, você não é o que você pensa, você é mais. Existem trilhões de coisas que nossa ciência não explica e não nos damos conta de quão superficial é o nosso conhecimento do universo e da nossa própria realidade porque estamos super estimulados por uma era em que temos "tudo", um deleite para os sentidos, vemos, ouvimos e pegamos, falamos toda hora. Isso nos faz esquecer que existe um domínio em nós mesmos que ainda nos é desconhecido, o que sentimos, nossa própria introspecção, nosso silêncio, quem nós realmente somos quando toda imagem mental se desfaz.

Toda grande biografia traz consigo uma dose generosa de introspecção, de autoconhecimento. Quando calamos a mente e nos concentramos em sentir.

Não sei como chamar o que existe, mas sinto.

Como aceitar que existe um mundo maior que a nossa razão? E como explicar esse mundo?

Não faço idéia, mas se compreendo bem o método científico e se ele é gerido por pessoas razoáveis e realmente inteligentes, creio que religiões e fenômenos espirituais devam sim ser estudados com seriedade, não é um tema bobo, não é a toa que todo grande império estudou seriamente temas tidos como espirituais e/ou sobrenaturais, o mundo é bem mais estranho do que sonhamos.

Terence Mckenna, traçando um paralelo com ritos de passagem de jovens guerreiros em tribos, disse que: "Assim como missão do jovem guerreiro (menino) era sair da tribo, abandonar a fogueira no centro (símbolo de sua cultura, religião e pensamento) e fugir para o mundo (o desconhecido). Conhecer esse mundo, explorar, amá-lo, sofrer por ele, com ele e odiá-lo e continuar conhecendo até um dia voltar para o centro do fogo na tribo e se sentar junto ao pagé, não mais como um menino, mas como um homem." Assim também será com a ciência, onde um dia o astronauta vai se sentar junto ao shaman em volta do fogo. A linha entre ciência fundamental que tenta desvendar a pedra basilar da nossa realidade e a religião, os contos e explicações divinas é extremamente tênue.

Um trecho de little gidding de T. S. Eliot, expressa o meu sentimento sobre isso de maneira brilhante:

We shall not cease from exploration
And the end of all our exploring
Will be to arrive where we started
And know the place for the first time.

Não devemos parar de explorar,
E o fim de nossa exploração
Será chegar ao ponto em que começamos
E conhecer o lugar pela primeira vez.

Acredito eu que a essência humana, o espírito se preferirem, é a grande fronteira final para que possamos conquistar todas as outras.

Textão, mas o tema é legal e meu poder de síntese é limitado.

[kirk]

Interessante !!!

Mas será que não INVERTERAM os métodos (FATOS) ???

- Darwin, um nobre inglês, a partir de uma expedição naval no Pacífico, observando a fauna e flora, apresentou uma Teoria, com uma determinada CONCLUSÃO, uma conclusão que apontava uma possível evolução entre as espécies, movidas pela "Seleção Natural" e daí em diante Geólogos, Paleontólogos e Biólogos foram "correr atrás" das "evidências" para corroborar ou autenticar a Teoria e isso tem acontecido desde os anos 1850 até HOJE.

- Ora, a CONCLUSÃO era atraente, sintonizada com sua época, estávamos em pleno ápice do Humanismo que era basicamente a desvinculação do conhecimento, arte, literatura, filosofia e ciência dos "grilhões" impostos pela Igreja ... ou seja, o antropocentrismo destaca-se por contraposição a uma autoridade superior. Como Deus, nosso Criador, estava "vinculado" à Igreja Medieval ... não se exclui a Igreja (era perigoso), mais fácil, excluir DEUS da explicação "científica" sobre a existência da Vida.

Então era absolutamente NECESSÁRIO encontrar as evidências fósseis para sepultar de vez as crendices e ignorâncias dos Homens que temiam um Deus Criador ... precisavam enterrar de vez a questão DEUS do meio acadêmico e científico ... e toda a comunidade ABRAÇOU a idéia, era a MELHOR ... fique tranquilo Darwin ... vamos ACHAR as evidências que COMPROVEM essa brilhante CONCLUSÃO !!!!

Senhores ... passaram-se quase 170 anos ... depois de miríades de escavações, milhões de fósseis foram desenterrados, grande parte dos acontecimentos passados foram descobertos e catalogados, contudo os fósseis NÃO DEMONSTRARAM nem documentaram a teoria de Darwin, aliás, de forma desconcertante, acabaram por "documentar" aparecimento súbito de espécimes, as espécies básicas das coisas vivas apareceram subitamente, e não sofreram consideráveis mudanças por longos períodos de tempo. Não foram encontrados quaisquer elos transicionais entre uma e outra espécie principal das coisas vivas. Assim, o que os fósseis afirmam é justamente o oposto do que se esperava, mesmo assim, nas altas esferas acadêmicas isso continua sendo ensinado como a "melhor" explicação.

Como os fósseis não demonstram o "gradualismo" requerido pela Teoria da Evolução ... criou-se novas Teorias como por exemplo o "saltacionismo" ... em outras palavras, tentaram explicar as "aparições" súbitas sem um Ato Criativo ... e por aí vai ...

- POR OUTRO LADO :

- A mais de 3.500 anos atrás o próprio CAUSADOR da existência da Vida, deixou registrado em apenas duas páginas de SUA PALAVRA os principais eventos Criativos, que ocorreram segundo a SUA vontade e PASMEM estão em TOTAL conformidade com as descobertas geológicas que ocorreram nos últimos 170 anos ... ...

- Olhando para a gravura acima :

- QUEM apresentou uma CONCLUSÃO para que se buscasse posteriormente os "FATOS" para suporta-la ????

- E QUEM apresentou os FATOS para que posteriormente se tirasse as CONCLUSÕES ????


É de se pensar !

Essa gravura me remete a uma ilustração feita pelo físico (PhD) Robert Jastrow :

- Consciente que a ciência não tem resposta satisfatória para a questão da origem da vida na Terra, bem como, que "a cadeia de eventos que levam ao homem começou súbita e nitidamente em um momento definido no tempo, disse :



Em tradução livre : "O cientista (evolucionista) escala (com dificuldade e muito esforço) a colina de ignorância e ao chegar ao topo encontra quem já acredita em Deus (teólogos) a muitos séculos"

http://bevets.com/equotesj.htm
https://www.goodreads.com/author/quotes ... rt_Jastrow

[Clermont]

[Naval]

Muito bom esse vídeo.

É uma pena ver o que se tornou a civilização árabe, totalmente dependente dos ocidentais.

No passado, os árabes estavam na vanguarda em diversas áreas do conhecimento como Matemática, Medicina, Astronomia entre outras. Mas depois da dominação islâmica, eles se perderam e nunca mais conseguiram se achar.

Fica a lição do que o fanatismo e extremismo religioso pode causar. O Brasil por exemplo, é um dos países mais religiosos do mundo cristão e um dos mais ignorantes também. Será uma relação direta?

Em tese aqui deveria ser o paraíso na terra, mas é um dos países mais violentos do mundo.

Talvez a religião não tenha mais espaço em nossos dias. Na idade média era necessária, mas hoje estamos na era da ciência e informação. Quem ainda em sã consciência acredita nas historinhas bíblicas? De serpente falante, homem do barro, torre de babel, arca de noé, baleia que engoliu homem etc.

Abraços.

[Grep]

Muito bom esse vídeo.

É uma pena ver o que se tornou a civilização árabe, totalmente dependente dos ocidentais.

No passado, os árabes estavam na vanguarda em diversas áreas do conhecimento como Matemática, Medicina, Astronomia entre outras. Mas depois da dominação islâmica, eles se perderam e nunca mais conseguiram se achar.

Fica a lição do que o fanatismo e extremismo religioso pode causar. O Brasil por exemplo, é um dos países mais religiosos do mundo cristão e um dos mais ignorantes também. Será uma relação direta?

Em tese aqui deveria ser o paraíso na terra, mas é um dos países mais violentos do mundo.

Talvez a religião não tenha mais espaço em nossos dias. Na idade média era necessária, mas hoje estamos na era da ciência e informação. Quem ainda em sã consciência acredita nas historinhas bíblicas? De serpente falante, homem do barro, torre de babel, arca de noé, baleia que engoliu homem etc.

Abraços.

Você está enganado quanto a cronologia histórica, quando os Árabes estavam na vanguarda cientifica do mundo, por volta de 800 DC, eles já eram totalmente islâmicos e a muito vinham "exportando" essa religião via conquista de territórios e populações.

[Marechal-do-ar]

Talvez a religião não tenha mais espaço em nossos dias.

Eu não acho que a religião por si seja um problema, acho que o problema está naqueles que usam a religião para conseguir poder ou dinheiro, e não adianta querer acabar com a religião para podar esses estelionatários, eles encontram outros meios, já dominavam o Brasil antes dá expansão evangélica.

Na idade média era necessária, mas hoje estamos na era da ciência e informação. Quem ainda em sã consciência acredita nas historinhas bíblicas? De serpente falante, homem do barro, torre de babel, arca de noé, baleia que engoliu homem etc.

A literalidade dos textos bíblicos não é necessária para a religião, mas é uma forma dos desonestos se sobressaírem, para eles um texto escrito por "Deus" tem mais força sobre suas vítimas do que uma obra de ficção, é isso acaba descaracterizando completamente a religião.

[J.Ricardo]

O problema da violência no Brasil é décadas e décadas de abandono da educação, de leis ridículas, de uma corrupção que deixa toda uma população desiludida de que vale a pena ser correto... Hoje o povo nem fé tem mais, de tanta desilusão.

A maior violência pra mim, foi ver um sistema de saúde totalmente destruído no RJ e depois ver a família Cabral nadando em dinheiro de corrupção, daí pergunto, a culpa é de quem pela falência do Rio? Pela violência em nossas cidades?

[P44]

Infelizmente o mundo inteiro continua a sofrer por causa desse cancro chamado "religião"

[Sterrius]

O video que o clermont postou é bem interessante pq mostra como a discussão de secularizar o islã está forte e presente.

Movimentos como o ISIS e as Fatwas vão sim tomar o seu preço da religião islâmica que precisará um dia se adequar a isso.
Sabemos que religiões são organizações morosas e extremamente demoradas pra se modificar mas vai acontecer.

Catolicismo não se reformou sem muita resistência e guerras civis sangrentas, mas ocorreu.

[kirk]

Muitas guerras tem motivação religiosa ... muitos embates regionais, também, quem não se recorda dos católicos e protestantes na Irlanda ... atualmente os maiores grupos terroristas tem motivação religiosa tais como Estado Islâmico, Al-Qaeda, Boko Haram, Hamas, Talibã, Hezbollah ... praticamente todos querem implementar a aplicação das leis da sharia (lei islâmica), eliminar a influência ocidental e se contrapôr a influência americana ... e não podemos esquecer seu maior antagonismo com o Judaísmo, outra religião ...

Há também o LRA (The Lord’s Resistance Army), uma espécie de culto, atua na África Central, em muitos países, implementando uma espécia de "cristianismo apocalíptico" ...

Porém nada disso tem fundamento na Bíblia e muito menos que Deus o Criador os tenha "incumbido" de tais atrocidades ou que seu povo tentasse implementar seu "Reino" (Reino de Deus) na Terra através de luta armada ou quaisquer outros meios ...

Aos Cristãos, segundo as Escrituras, cabe a divulgação do Reino de Deus que se aproxima, divulgar às pessoas para que elas tenham a opção de escolha, essa é a obrigação dos Cristão que realmente levam a sério as Escrituras como sendo a Palavra de Deus.

INTERESSANTE e em sintonia com os dias atuais é que a Bíblia esclarece que não vivemos sob o Reino de Deus, continuamos orando para que "Venha a Nós o Teu Reino" e a própria Bíblia esclarece quem GOVERNA a Humanidade e a Terra :

- “O mundo inteiro jaz no poder do iníquo.” (1 João 5:19)

QUEM É O INÍQUO ???

- "Quando alguém ouve a palavra do reino, mas não a entende, vem o iníquo e arrebata o que foi semeado no seu coração" (Mateus 13:19)

- "Então, aquelas sementes à beira da estrada, onde se semeia a palavra, representam os que ouvem a palavra, mas logo vem Satanás e tira a palavra que foi semeada neles." (Marcos 4:15)

INTERESSANTE, que uma das últimas Profecias ANTES que o Reino seja implantado é exatamente sobre as religiões :

- "A mulher estava vestida de púrpura e escarlate, estava adornada de ouro, pedras preciosas e pérolas, e tinha na mão um cálice de ouro cheio de coisas repugnantes e das coisas impuras da sua imoralidade sexual. 5 Na sua testa estava escrito um nome, um mistério: “Babilônia, a Grande, a mãe das prostitutas e das coisas repugnantes da terra.” 6 Vi que a mulher estava embriagada com o sangue dos santos e com o sangue das testemunhas de Jesus." (Apocalipse 17:4-6)

O que é essa "Prostituta - Babilônia, a Grande" ???

- é o Império Mundial da Religião, representa as religiões que se promiscuíram com o sistema político mundial e com o sistema comercial.
https://www.jw.org/pt/publicacoes/livro ... pocalipse/

E o que vai acontecer com as RELIGIÕES segundo a Profecia ????

- Ele me disse: “As águas que você viu, onde a prostituta está sentada, representam povos, multidões, nações e línguas. 16 Os dez chifres (sistema político) que você viu e a fera odiarão a prostituta; eles a deixarão devastada e nua, comerão a sua carne e a queimarão completamente no fogo. (destruição) 17 Porque Deus pôs no coração deles o desejo de executarem o pensamento dele ..." (Apocalipse 17:15-17)

Ou seja ... em um determinado momento, segundo a Profecia, o sistema político (ONU incluso), terão o propósito de DESTRUIR o sistema religioso global ... e isso faz sentido considerando que os maiores problemas que a humanidade enfrenta relaciona-se com a intolerância religiosa.