Fórum Defesa Brasil

P44 escreveu:Acredito mil vezes mais em Suecos e Francius do que em especialistas em punhaladas pelas costas, fornecedores de sucata

cb_lima escreveu:

soultrain escreveu:O facto relevante aqui é o pequeno numero de aeronaves, a falta de qualquer modernização durante 32 anos e a falta de verbas da FAB, isto não é com sentido depreciativo, nós estávamos bem piores na altura, é só a realidade.

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Soutrain,

Os MIII sofreram muito mesmo quando eram novos.

Para ilustrar... a nossa famosa interceptação de um avião Cubano em 1982 foi na base do canhão amigo porque o 530 ainda não estava operacional e por pouco não ocorria.

O problema da modernização foi também relacionado aos ínumeros problemas que tínhamos com os franceses e a sua prática de preços quando operamos os MIII.

O que quero dizer com isso é que dançamos conforme a música nas mãos de franceses e americanos nas últimas décadas e que todos tem culpa no cartório.

Se no fim das contas, queremos saber quem nos ajudou mais, por íncrivel que possa parecer foram os americanos apesar de para muitas coisas eles terem sido os piores conosco sem sombra de dúvida.

A lição que isso ensina não é endeusar um lado e demonizar o outro pura e simplesmente porque isso não nos favorece, e sim que temos que tratar dos nossos próprios interesses e quem nos oferecer o melhor leva, senão... tchau tchau.

Simples assim.

Por essas e outras eu acho que essa confusão de última hora americana está é nos prestando um grande favor caso a decisão já esteja tomada (extra oficialmente) em função do Rafale.

[]s
CB_Lima

gaitero escreveu:

soultrain escreveu: Lá está outra vez a distorção dos factos:

1. Depois de contratos assinados foram quebrados ou componentes alterados a meio do fornecimento, está lá tudo preto no branco com documentos oficiais.

2. Acho melhor rever essa história de MIII no chão por causa dos franceses, com quem sabe, é mito igual ao saco de sílica nos Puma. Mas há quem goste desta versão, fazer o quê?

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Eu tenho um dado que eu consegui durante minha passagem pelo TCU que mostra as horas voadas pelos Mirage III da FAB.

De 1973 até 2002 foram 66833.17 horas

soultrain escreveu:

cb_lima escreveu: Soutrain,

Os MIII sofreram muito mesmo quando eram novos.

Para ilustrar... a nossa famosa interceptação de um avião Cubano em 1982 foi na base do canhão amigo porque o 530 ainda não estava operacional e por pouco não ocorria.

O problema da modernização foi também relacionado aos ínumeros problemas que tínhamos com os franceses e a sua prática de preços quando operamos os MIII.

O que quero dizer com isso é que dançamos conforme a música nas mãos de franceses e americanos nas últimas décadas e que todos tem culpa no cartório.

Se no fim das contas, queremos saber quem nos ajudou mais, por íncrivel que possa parecer foram os americanos apesar de para muitas coisas eles terem sido os piores conosco sem sombra de dúvida.

A lição que isso ensina não é endeusar um lado e demonizar o outro pura e simplesmente porque isso não nos favorece, e sim que temos que tratar dos nossos próprios interesses e quem nos oferecer o melhor leva, senão... tchau tchau.

Simples assim.

Por essas e outras eu acho que essa confusão de última hora americana está é nos prestando um grande favor caso a decisão já esteja tomada (extra oficialmente) em função do Rafale.

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CB_Lima

CB,

Pergunto-lhe:

Quantos MIII eram?
Qual a opção da FAB na manutenção dos motores?
Quantas actualizações houve nos MIII no mundo e a FAB rejeitou?
Preço? O Brasil não tinha dinheiro, já se esqueceram pelo que passamos na altura?

O MIII foi o maior sucesso da Dassault, inúmeros países operaram o mesmo e um piloto diz que os Atar 09B ficavam muito tempo lá na França, pronto já é culpa dos Franceses.

O MIII tinha os clientes mais difíceis do planeta, os Australianos, Israelitas e Suíços. Não conheço nenhuma história parecida, foram várias vezes modernizados, radares, avionica etc. e cumpriram muito bem o seu papel até ao fim recente, ao contrário dos brasileiros, que eram, desculpe a expressão, sucatas, quando foram aposentados.

Vocês compraram 17 se bem me lembro, é claro que foi muito mais fácil canabilizar a frota de F-5, pelo numero de aparelhos, sabe quantos voavam antes da modernização?

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PRick escreveu:

gaitero escreveu: Eu tenho um dado que eu consegui durante minha passagem pelo TCU que mostra as horas voadas pelos Mirage III da FAB.

De 1973 até 2002 foram 66833.17 horas

Interessante, isso quer dizer que cada M-3 voou mais de 150 horas por ano, uma média muito boa. Negando completamente os que alguns dizem.

[]´s

cb_lima escreveu: Soutrain,

Os MIII sofreram muito mesmo quando eram novos.

Para ilustrar... a nossa famosa interceptação de um avião Cubano em 1982 foi na base do canhão amigo porque o 530 ainda não estava operacional e por pouco não ocorria.

O problema da modernização foi também relacionado aos ínumeros problemas que tínhamos com os franceses e a sua prática de preços quando operamos os MIII.

O que quero dizer com isso é que dançamos conforme a música nas mãos de franceses e americanos nas últimas décadas e que todos tem culpa no cartório.

Se no fim das contas, queremos saber quem nos ajudou mais, por íncrivel que possa parecer foram os americanos apesar de para muitas coisas eles terem sido os piores conosco sem sombra de dúvida.

A lição que isso ensina não é endeusar um lado e demonizar o outro pura e simplesmente porque isso não nos favorece, e sim que temos que tratar dos nossos próprios interesses e quem nos oferecer o melhor leva, senão... tchau tchau.

Simples assim.

Por essas e outras eu acho que essa confusão de última hora americana está é nos prestando um grande favor caso a decisão já esteja tomada (extra oficialmente) em função do Rafale.

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CB_Lima

Alfredo762 escreveu:

cb_lima escreveu: Soutrain,

Os MIII sofreram muito mesmo quando eram novos.

Para ilustrar... a nossa famosa interceptação de um avião Cubano em 1982 foi na base do canhão amigo porque o 530 ainda não estava operacional e por pouco não ocorria.

O problema da modernização foi também relacionado aos ínumeros problemas que tínhamos com os franceses e a sua prática de preços quando operamos os MIII.

O que quero dizer com isso é que dançamos conforme a música nas mãos de franceses e americanos nas últimas décadas e que todos tem culpa no cartório.

Se no fim das contas, queremos saber quem nos ajudou mais, por íncrivel que possa parecer foram os americanos apesar de para muitas coisas eles terem sido os piores conosco sem sombra de dúvida.

A lição que isso ensina não é endeusar um lado e demonizar o outro pura e simplesmente porque isso não nos favorece, e sim que temos que tratar dos nossos próprios interesses e quem nos oferecer o melhor leva, senão... tchau tchau.

Simples assim.

Por essas e outras eu acho que essa confusão de última hora americana está é nos prestando um grande favor caso a decisão já esteja tomada (extra oficialmente) em função do Rafale.

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CB_Lima

Finalmente alguém entendeu a situação que passamos!

Fico satisfeito em saber que não sou o único a tomar conhecimento desses fatos.

Este tema foi debatido no Aeroespacial, onde foram levantados vários problemas que a FAB passou com o MIII. E não foi só motor.

Dinheiro tinha sim, tanto é que os franceses só recebiam os motores de a FAB pagasse com antecedência. Pagamos, eles foram e não voltaram por meses. Nisso, metade da frota operacional no chão por pura falta de motor.

A nossa sorte é que a FAB impôs como exigência que os motores serão manutenidos aqui com o Fx.


Alfredo

helio escreveu:

PRick escreveu: Interessante, isso quer dizer que cada M-3 voou mais de 150 horas por ano, uma média muito boa. Negando completamente os que alguns dizem.

[]´s

Se compararmos com o F-5E da FAB que no inicio do século 21 já estavam perto das 8000 horas voadas por celula, 150 horas/ano do Mirage é muito pouco. Embora este dado de horas voadas é vago, pois não sabemos se o numero de horas voadas registradas seria somente na FAB, pois alguns deles vieram usados com muitas horas voadas previamente.
Os Mirage da FAB tiveram modernizações na carreira da FAB, pois receberam canards.

Hélio

Alfredo762 escreveu:Caros

Sobre o Chile e seus AIM-120.

Gostaria de relembrá-los que estamos em 2009.

Comentários antigos só servem para cunho histórico, pois a realidade é completamente diferente. Se formos nos apegar em notícias antigas, a FAB não tem Derby, o Super Tucano não foi exportado e o pior, o C-390 é coisa de bicho-grilo.

Essa idéia de que o Chile não tem AIM-120 é uma tentativa falha de implantar mais um boato. Oras, por que? Senão, vejamos:

- O Chile é o segundo maior aliado dos EUA (por enquanto) na América Latina.

- Vende a maioria de seus produtos aos EUA.

- Tem um clima bélico com Argentina, Bolívia e Peru.

- O Peru já mostrou ao mundo que tem seus R-77.

- A compra do armamento foi em separado. Primeiro veio a teoria do golpe, de que o Chile tinha comprado o AIM-120 e os EUA deram calote. Não colou.
Em seguida veio essa de que compraram, mas não tinham recebido. Não colou novamente.

- E por fim, não esperem fotos, filmagens e cocktails com essas armas. O Chile vive em estado de alerta permanente pelo Peru e Bolívia. Não vão ficar mostrando armas por dois simples motivo. Segurança e prudência de não acirrar ânimos.

Os fatos estão aí. Todos são livres e crescidos para acreditar no que quiserem, mas peço-lhes que façam isso com base em informes atuais.


Alfredo