Fórum Defesa Brasil

o lobby da boeing anda muito activo na contra-informação

Vocês, portugueses, milhares de quilômetros além-mar, não acham que as propostas franceses, suecas e americanas são por demais generosas? Nunca houve um paralelo na história de transações comerciias bélicas.

Porque a França ensinaria a fazer o Rafale peça por peça por míseros 36 caças? Minha opinião? Todos estão MENTINDO e o Brasil vai cair numa furada...

Acredito mil vezes mais em Suecos e Francius do que em especialistas em punhaladas pelas costas, fornecedores de sucata

além de que tu com a França já tens o contrato do SNB e dos Scorpene, possivelmente tb FREMM , tem tudo a ver com o "pacote"

alguma vez os EUA te iam ajudar a construir um sub nuclear??????

PRick escreveu:
Caraca! Agora abriram o jogo de vez! Depois vem esses vendedores da Boieng para enrolar a gente, os croassantes puseram item por item que a FAB pediu e foram bem além! Até o Radar os caras abriram!

Sabe qual a diferença da proposta da Boeing para a Dassault ?? Só a proposta da Dassault veio para o ar com relação a TOTs(furo ).Engana que eu gosto.

P44 escreveu:Acredito mil vezes mais em Suecos e Francius do que em especialistas em punhaladas pelas costas, fornecedores de sucata

além de que tu com a França já tens o contrato do SNB e dos Scorpene, possivelmente tb FREMM , tem tudo a ver com o "pacote"

alguma vez os EUA te iam ajudar a construir um sub nuclear??????

Pows, mas os franceses estão prestes a dar a fórmula da champagne Cristal? Isso é impossível... Tem algo errado aí...

Wolfgang escreveu:Vocês, portugueses, milhares de quilômetros além-mar, não acham que as propostas franceses, suecas e americanas são por demais generosas? Nunca houve um paralelo na história de transações comerciias bélicas.

Porque a França ensinaria a fazer o Rafale peça por peça por míseros 36 caças? Minha opinião? Todos estão MENTINDO e o Brasil vai cair numa furada...

Pq?..., bem acho que eles nos enfiariam goela abaixo a quase obrigação de adquirimos lotes subsequentes de caças.

Não estamos sendo cotejados por inocentes, mas sim por raposas. Ok, Ok a raposa françuá é mais boiola, mas convenhamos, com aquela primeira-dama eles até que podem ser.

Wolfgang escreveu:

P44 escreveu:Acredito mil vezes mais em Suecos e Francius do que em especialistas em punhaladas pelas costas, fornecedores de sucata

além de que tu com a França já tens o contrato do SNB e dos Scorpene, possivelmente tb FREMM , tem tudo a ver com o "pacote"

alguma vez os EUA te iam ajudar a construir um sub nuclear??????

Pows, mas os franceses estão prestes a dar a fórmula da champagne Cristal? Isso é impossível... Tem algo errado aí...

E o pior é que não tem nenhum francês neste fórum p/ defender a pátria deles. Não tem paraguaio , e nem georgiano

"Soultrain"

Acredite no que você quiser. Se acha que vou esquentar a cabeça com isso, está redondamente enganado.

Não continuarei mais esse tema com você pois você está levando para o outro lado, que em nada me interessa.


Alfredo

soultrain escreveu:

Alfredo762 escreveu:Orestes e Lima

Peço perdão pela minha confusão. Achei que estava-se comparando caças que a FAB usou. Até o AMX que injustamente é tanto criticado voou mais que o MIII.

Eu me recordo de uns slides de um pessoal do CTA, acredito, não tenho certeza da fonte. O que vi foi uma série de intenções que foram negadas pelos americanos. Queriam determinados instrumentos e peças e os americanos se recusaram a vender.

Entre você fazer uma carta de intenção, solicitação de informação ou proposta, e um contrato, há uma abissal diferença. Tanto é que o contrato só pode ser feito por uma canetada do governo e não da FAB (nesse caso, pois a FAB pode realizar de forma independente outras compras e serviços). Um papel com timbre não significa que ele é um contrato.

Apenas um único contrato tinha sido recusado porque o mesmo nunca fora celebrado. Não chegamos aos finais.

Agora, quanto ao navio, nada posso opinar, pois sou completamente desinformado quando o assunto é “barquinho”.

Abraços!
Alfredo

Lá está outra vez a distorção dos factos:

1. Depois de contratos assinados foram quebrados ou componentes alterados a meio do fornecimento, está lá tudo preto no branco com documentos oficiais.

2. Acho melhor rever essa história de MIII no chão por causa dos franceses, com quem sabe, é mito igual ao saco de sílica nos Puma. Mas há quem goste desta versão, fazer o quê?

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Eu tenho um dado que eu consegui durante minha passagem pelo TCU que mostra as horas voadas pelos Mirage III da FAB.

De 1973 até 2002 foram 66833.17 horas

"Soultrain"

Acredite no que você quiser. Se acha que vou esquentar a cabeça com isso, está redondamente enganado.

Não continuarei mais esse tema com você pois você está levando para o outro lado, que em nada me interessa.


Alfredo

Deve com certeza compreender que após explicar o mesmo assunto três vezes e ao pormenor, você continuar a bater na mesma tecla, que eu nunca abordei em nenhuma das explicações, eu fique um pouco "impaciente", não?

gaitero escreveu:

soultrain escreveu: Lá está outra vez a distorção dos factos:

1. Depois de contratos assinados foram quebrados ou componentes alterados a meio do fornecimento, está lá tudo preto no branco com documentos oficiais.

2. Acho melhor rever essa história de MIII no chão por causa dos franceses, com quem sabe, é mito igual ao saco de sílica nos Puma. Mas há quem goste desta versão, fazer o quê?

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Eu tenho um dado que eu consegui durante minha passagem pelo TCU que mostra as horas voadas pelos Mirage III da FAB.

De 1973 até 2005 foram 66837.17 horas

O facto relevante aqui é o pequeno numero de aeronaves, a falta de qualquer modernização durante 32 anos e a falta de verbas da FAB, isto não é com sentido depreciativo, nós estávamos bem piores na altura, é só a realidade.

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Já agora um pormenor que poucos conhecem:

A FAP esteve prestes a adquirir o MIII, mas veio o 25 de Abril de 74 e parou tudo.

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soultrain escreveu:O facto relevante aqui é o pequeno numero de aeronaves, a falta de qualquer modernização durante 32 anos e a falta de verbas da FAB, isto não é com sentido depreciativo, nós estávamos bem piores na altura, é só a realidade.

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Soutrain,

Os MIII sofreram muito mesmo quando eram novos.

Para ilustrar... a nossa famosa interceptação de um avião Cubano em 1982 foi na base do canhão amigo porque o 530 ainda não estava operacional e por pouco não ocorria.

O problema da modernização foi também relacionado aos ínumeros problemas que tínhamos com os franceses e a sua prática de preços quando operamos os MIII.

O que quero dizer com isso é que dançamos conforme a música nas mãos de franceses e americanos nas últimas décadas e que todos tem culpa no cartório.

Se no fim das contas, queremos saber quem nos ajudou mais, por íncrivel que possa parecer foram os americanos apesar de para muitas coisas eles terem sido os piores conosco sem sombra de dúvida.

A lição que isso ensina não é endeusar um lado e demonizar o outro pura e simplesmente porque isso não nos favorece, e sim que temos que tratar dos nossos próprios interesses e quem nos oferecer o melhor leva, senão... tchau tchau.

Simples assim.

Por essas e outras eu acho que essa confusão de última hora americana está é nos prestando um grande favor caso a decisão já esteja tomada (extra oficialmente) em função do Rafale.

[]s
CB_Lima

soultrain escreveu:Já agora um pormenor que poucos conhecem:

A FAP esteve prestes a adquirir o MIII, mas veio o 25 de Abril de 74 e parou tudo.

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Eu sabia disto, Marcelo Caetano, se não me engano, chegou a assinar os contratos.
Isto é lenda ou verdade, Soultrain?

Da assinatura desconheço, a história foi-me contada, eu nasci em 74.

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