TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[orestespf]

Bravo Orestes!

Mas eles sempre aceleram no final de toda concorrência, não é só no Brasil.

O Jobim está com um pouco de raiva deles, deu para perceber ontem quando ele participou da discussão para a reforma política que aconteceu no senado. Quando o Brizola Junior mostrou uma matéria do NYT sobre os perigos de votação com urna eletrônica, o ministro atacou, disse que os americanos não são exemplo para ninguém, que a votação de bush nos EUA foi contestada e quando começou a recontagem o “STF” americano mandou parar, disse que o sistema brasileiro é superior e que os senadores tinham que começar a pensar alto e que compreendessem que o Brasil é líder mundial em várias tecnologias, disse que os americanos querem tecnologias brasileiras usadas pela Petrobras e nas “centrífugas de enriquecimento brasileiras que giram em um campo magnético, sem eixos e sem atrito” que os americanos não sabem como fazer.

Ele explodiu com o Brizola Jr e falou isso tudo gritando, ou ele está sob pressão, ou está realmente com raiva.

Olá "Jumento",

sua frase, destacada por mim, diz tudo: somos tratados da mesma forma por eles (americanos). Pergunto: a França tratou/trata todos os países da mesma maneira que estamos sendo tratado atualmente? A resposta à essa pergunta lhe dirá o que anda acontecendo...


Abração,

Orestes

[orestespf]

Realmente Orestes,

perfeita analogia a do pretendente de última hora.
Acho que todos já percebemos que, apesar das paixões aficcionadas
(e estas todos nós temos) por aviões, chegou a hora do MRE.
Cabe ao governo e seus órgãos projetar as tendências
das relações internacionais nas próximas décadas.
E prever as conseqüências de cada alinhamento/parceria.
E, nesta hora, as matérias que mais ajudam são a Matemática
e a História.
Os americanos podem até levar esta, mas não será porquê o seu
caça é o melhor ou preferido pela FAB (pode realmente ser), mas sim
porquê o governo prevê maiores benefícios/menores malefícios em
abraçá-los. Por hora.

Um abraço
Franz Luiz

[Carlos Mathias]

Se o NJ respondeu assim a estes questionamentos já estou mais tranquilo.
Só espero que todo o restante do povo lá esteja nesse mesmo pensamento, tomara!!!!!

[orestespf]

Se o NJ respondeu assim a estes questionamentos já estou mais tranquilo.
Só espero que todo o restante do povo lá esteja nesse mesmo pensamento, tomara!!!!!

Realmente sintomático tais falas e reações. Confesso que não vi nada na mídia, seria interessante que alguém localiza-se uma referência e postasse aqui.

[Carlos Mathias]

Então Orestes?
Acho que se conseguiram montar uma imagem (daquelas que nós vemos) na cabeça do NJ e do povo que trabalha na parada, a coisa estará muito bem encaminhada na direção que queremos.

[Wolfgang]

A nossa centrífuga é 100% silenciosa? Meu Deus, vai começar a Caçada ao Outubro Vermelho. Só que no nosso caso é Setembro...

[Carlos Mathias]

E verde.

[Wolfgang]

E verde.

Meu medo é que sendo o casco francês, saia um Setembro Rosa, com cristais Swarovski, adornando a denominação: S-70 (em cristais) "Clodovil", Bambi Class.

[Alfredo762]

Caros

Sobre o Chile e seus AIM-120.

Gostaria de relembrá-los que estamos em 2009.

Comentários antigos só servem para cunho histórico, pois a realidade é completamente diferente. Se formos nos apegar em notícias antigas, a FAB não tem Derby, o Super Tucano não foi exportado e o pior, o C-390 é coisa de bicho-grilo.

Essa idéia de que o Chile não tem AIM-120 é uma tentativa falha de implantar mais um boato. Oras, por que? Senão, vejamos:

- O Chile é o segundo maior aliado dos EUA (por enquanto) na América Latina.

- Vende a maioria de seus produtos aos EUA.

- Tem um clima bélico com Argentina, Bolívia e Peru.

- O Peru já mostrou ao mundo que tem seus R-77.

- A compra do armamento foi em separado. Primeiro veio a teoria do golpe, de que o Chile tinha comprado o AIM-120 e os EUA deram calote. Não colou.
Em seguida veio essa de que compraram, mas não tinham recebido. Não colou novamente.

- E por fim, não esperem fotos, filmagens e cocktails com essas armas. O Chile vive em estado de alerta permanente pelo Peru e Bolívia. Não vão ficar mostrando armas por dois simples motivo. Segurança e prudência de não acirrar ânimos.

Os fatos estão aí. Todos são livres e crescidos para acreditar no que quiserem, mas peço-lhes que façam isso com base em informes atuais.


Alfredo

[Anderson TR]

Não vejo a hora quando daqui uns 10 anos, meus filhos tiverem iniciado na escola e estivermos recebendo as ultimas unidades do FX e nos livros de história da epoca estiverem citando este "pé na bunda" dos nossos "amiguinhos" EUA... Hehehehhehe


FIlho: _ Pai, é verdade que houve uma epoca que o Brasil esnobou o poderoso EUA??

Eu: _ Sim filho, foi quando o Brasil queria reaparelhar suas forças armadas p/ assumir o lugar que lhe era de direito, por isso temos esta posição de destaque no cenário mundial hj, todos nos respeitam filho, não é mais como antigamente... Participava de um Forum bastante conceituado e presenciava discuções acaloradas dos outros colegas, tinha o PRick (pró Rafale) e o GDA_Fear (pró F-18)...ambos defendiam com unhas e dentes os vetores por eles escolhidos...

Filho: _ Mas pai, como foi isso, como tivemos coragem?



Eu: _ Filho, eles sempre nos humilharam e nunca nos reconheciam como nação grande, forte e rica, assim como eles fazem com o resto do mundo hj, a arrogância deles era o pior defeito, só olhavam p/ o umbigo deles... tinhamos a oportunidade de fechar a parceria com a França e eles quando viram que a coisa estava ficando preta vieram dando uma de "amiguinhos"... mas tivemos peito e começamos a ser oque hj somos (lembrando: essa história se passa em 2020. Rss).

Viajei legal.... kkkkkkkkkkkkkk

Tomara que essa sua viagem se torne uma realidade!!!!hehehe

[Alfredo762]

Olá Orestes

Como está?

O histórico de relacionamento EUA-Brasil no que diz respeito a equipamentos militares é um dos piores que já tivemos, provas cabais não faltam.

Ouso discordar dessa frase.

O Brasil teve problemas com o fornecimento de peças quando estivemos sobre boicote internacional. Para os que não eram da época, o Brasil (na época, o Sarney (para variar...)) simplesmente decretou moratória aos EUA. Essa moratória durou poucos meses, pois o Brasil precisava do fluxo de dinheiro externo.

Os caças F-5E ficaram no chão por pouco tempo e não por vontade dos EUA, mas porque o Brasil tomou uma atitude extremada e infeliz.

Se olharmos, veremos que o caça que mais ficou no chão não foi americano, e sim francês. Falamos do MIII. Este, sem boicote e nada, ficava meses parado a bel prazer da boa vontade dos franceses. Enquanto que os F-5E voavam, mesmo que em quantidade reduzida.

Eu opino que os americanos chagaram muito tarde nessa concorrência. Tinha de ter melhorado a visão sobre nós antes da crise.


Um Abraço!
Alfredo

[jumentodonordeste]

Se o NJ respondeu assim a estes questionamentos já estou mais tranquilo.
Só espero que todo o restante do povo lá esteja nesse mesmo pensamento, tomara!!!!!

Realmente sintomático tais falas e reações. Confesso que não vi nada na mídia, seria interessante que alguém localiza-se uma referência e postasse aqui.

Fique de olho na TV Senado.
Pode ser que eles passem lá o que aconteceu ontem, eles vivem reprisando.

A única notícia que achei sobre a seção de ontem não tem nada a ver com a crítica dele aos EUA, mas serve para dar certo crédito ao que eu disse anteriormente.


http://www.conjur.com.br/2009-ago-12/ne ... o-impresso

EDITANDO:

Acabei de encontrar o vídeo do exato momento da discussão acalorada do ministro, vejam.

http://tijolaco.com/?p=2909

Devo ressaltar aqui que o ministro dissertou por mais de uma hora, então o vídeo não retrata tudo que ele falou, mas ilustra um pouco o que eu disse antes.

[Anderson TR]

Se alguém já colocou essa matéria me perdoem!!!....Mas, são essas mesmas as Tec(s) fechadas pelo Brasil com a FRança???



Programa F-X2 – A proposta da Rafale
Escrito por T&D

http://www.tecnodefesa.com.br/index.php ... &Itemid=54

A redação de Tecnologia & Defesa recebeu, da Dassault International, na data de hoje, os seguintes esclarecimentos a respeito da proposta do caça Rafale para a Força Aérea Brasileira.



DESTAQUES DA COOPERAÇÃO E TRANSFERÊNCIA DE TECNOLOGIA

Um impulso significativo para a indústria brasileira aeroespacial e de defesa, com benefícios de longo prazo

A Oferta de Transferência de Tecnologia Rafale tem propostas para 65 projetos em cooperação com 38 entidades/empresas brasileiras potenciais, cobrindo muito mais que a exigência de 100% do valor de contrato de aeronaves.

39 Memorandos de Entendimento (MOU) ou cartas de intenção foram assinados com parceiros brasileiros, atestando seu interesse nos projetos propostos.

Vários projetos de transferência de tecnologia abordam atividades de duplo uso, estimulando assim subprodutos na indústria brasileira.

A implantação do Programa de Cooperação Rafale irá gerar cerca de 29 mil empregos (novos ou manutenção de existentes) ao longo de um período de dez anos, com inúmeros benefícios econômicos adicionais resultantes de novas atividades:

As atividades de fabricação gerarão 3,5 mil empregos diretos e 11,5 mil indiretos.

O alto volume de transferência de tecnologia, através da criação de inúmeros subprodutos, gerará cerca de 4,5 mil empregos diretos e 9,5 mil indiretos.


ALÉM DA PARCERIA ESTRATÉGICA BRASIL-FRANÇA

Ao apresentar a proposta para a aquisição, pelo governo brasileiro, da próxima geração de aeronaves de combate (conhecido como Programa F-X2), a Rafale International tem o firme propósito de estabelecer uma parceria de longo prazo com a Força Aérea Brasileira e indústrias brasileiras.

A Rafale International é formada por três grandes empresas francesas, a Dassault Aviation, Snecma (Grupo Safran) e Thales, líderes internacionais entre empresas aeroespaciais; projetistas e fabricantes das aeronaves de combate Rafale, herdeiras dos famosos Mirages. A empresa tem apoio do governo e Forças Armadas franceses.

A Rafale International tem o compromisso de apoiar o desenvolvimento das capacidades tecnológicas brasileiras, viabilizando o projeto e produção da próxima geração de caças do País. Brasil e França já possuem um longo relacionamento na área de aeronaves de combate, desde a aquisição do Mirage III, na década de 1970, até o Mirage 2000, hoje em operação na Força Aérea.


OFERTA ILIMITADA DE TRANSFERÊNCIA DE TECNOLOGIA AO BRASIL

A equipe Rafale está preparada para transferir tecnologias altamente sensíveis que o Brasil não conseguiria obter de outra fonte. A aprovação para transferência irrestrita de tecnologia já foi oficialmente notificada ao Comando da Aeronáutica (COMAER) por autoridades francesas.


TECNOLOGIAS ESSENCIAIS OFERECIDAS AO BRASIL

Integração aeromecânica de armas e casulos;

Engenharia da estrutura do avião;

Módulos de RF críticos para utilização em radares AESA;

Tecnologias de sistemas digitais de controle de voo (DFCS) / DFCS avançados;

Integração de motor;

Gestão de testes de solo e voo;

Manutenção e suporte integrados (bancada de testes, treinador de pilotos, planejamento de missão);

Micro sistemas eletromecânicos (MEMS);

Otimização multidisciplinar;

Nanotecnologias;

Inserção de operações de rede centralizada, interoperabilidade;

Desenvolvimento/melhoria de sistema de missão de bordo;

Optrônica;

Aplicativos de pirotecnia espacial;

Software de radar e de sistema de planejamento de missão;

Desenvolvimento de software de simulação;

Tecnologias de baixa detectabilidade; e

Tecnologias de projeto de redes de sistemas de veículos aéreos não tripulados.


NOVAS TECNOLOGIAS E PERSPECTIVAS DE MERCADO

Graças ao equilíbrio do mix de transferência de tecnologias de fabricação aeronáutica para materiais e processos avançados e às oportunidades de participação em programas aeronáuticos nas áreas civil e militar, os pacotes de fabricação propostos contribuirão de modo eficiente para a melhoria das capacidade, produtividade e autonomia da indústria aeronáutica brasileira.

As tecnologias de fabricação propostas para transferência cobrem as seguintes áreas:

Processos compostos: moldagem por transferência de resina, colocação de fibras;

Elaboração de superligas de grau aeroespacial (Inconel 718);

Fundição de peças de alta precisão;

Outros processos metalúrgicos: usinagem de 5 eixos com controle numérico, usinagem de alta velocidade, estiramento, técnicas de soldagem e modelagem, corte e perfuração a laser, revestimento com plasma;

Processos de montagem: montagem sem gabarito e robótica, soldagem com feixe de elétrons, soldagem TIG robótica;

Processos de inspeção: testagem automática não destrutiva;

Simulações de processos de fabricação;

Fabricação de módulos de RF para antena de radar (AESA).

As tecnologias propostas para transferência ao Brasil estão associadas a pacotes de trabalho relacionados ao mercado mundial para o Rafale e outros programas aeronáuticos, como os jatos comerciais Falcon, motores comerciais e militares.


UM PROGRAMA DE COOPERAÇÃO QUE BENEFICIA MUITOS

A Embraer é a principal empresa do Programa de Cooperação Rafale, juntamente com o COMAER/CTA. Além disso, várias pequenas e médias empresas brasileiras estão envolvidas em projetos de transferência de tecnologia de ponta e/ou processos de fabricação, associados a treinamento e coprodução, configurando assim uma parceria de longo prazo, além do Programa F-X2. A FIESP, AIAB, ABIMDE e CECOMPI deram respostas positivas às propostas de cooperação.


FOCO NO COMAER/CTA

Com o propósito de garantir a aquisição pelo Brasil das tecnologias essenciais para o domínio de futuros desenvolvimentos de aeronaves de caça, o COMAER/CTA será – além da indústria brasileira – o receptor de todas as referidas tecnologias.

Com o propósito de reforçar o papel dedicado ao CTA e outras instituições do COMAER, juntamente com a FAB, as seguintes tecnologias estarão sujeitas a acordos de cooperação específicos:

Engenharia de estrutura do avião;

Integração de oficina aeromecânica;

Desenvolvimento/melhoria do sistema de missão;

Tecnologia de baixa detectabilidade e sobrevivência;

Integração de motor;

Optrônica;

Ambiente de pilotagem: planejamento de missões e treinador de pilotos.

Aproveitando a experiência adquirida pela equipe Rafale em outras áreas aeroespaciais e aeronáuticas, o CTA também tem a proposta de projetos de cooperação específicos em tecnologias sensíveis e promissoras como:

Programa do veículo lançador de satélites VLS-1 (Pirotecnia Espacial);

Tecnologias de veículos aéreos não tripulados Battlelab;

Sistemas Micro Eletro-Mecânicos (MEMS);

Nanotecnologias;

Cooperação para o desenvolvimento de um motor turbojet para um veículo aéreo não tripulado.


FOCO NA EMBRAER

De acordo com sua posição de fabricante aeronáutica e integradora de sistemas, a Embraer terá total expertise e autonomia para liderar e realizar – em cooperação com a indústria aeronáutica brasileira – adaptações e aperfeiçoamentos futuros na aeronave Rafale e seus sistemas. Isso levará a Embraer a adquirir capacidades e conhecimento—aprimorando o que já havia ganho no programa AMX – para realizar, de modo autônomo no futuro, o projeto da próxima geração de caças brasileiros.

A Embraer tem a proposta de, também, desempenhar um papel chave na transferência da fabricação do Rafale para o Brasil, a partir de peças estruturais essenciais da aeronave (exemplo, as asas) até chegar a uma linha de montagem local para o Rafale, iniciando o primeiro lote de aeronaves F-X2.

A parceria estratégica firmada entre a equipe Rafale e a Embraer se estenderá a outros programas aeronáuticos, incluindo, por exemplo, a transferência de tecnologia no campo do domínio chave e altamente sensível dos Sistemas Digitais de Controle Voo (DFCS). É importante destacar que as tecnologias DFCS são dominadas por pouquíssimas empresas no mundo e desejadas por muitas.


FOCO EM PEQUENAS E MÉDIAS EMPRESAS

As principais tecnologias aeronáuticas também serão transferidas para outras empresas brasileiras, permitindo, em cooperação com a Embraer, o desenvolvimento local de funcionalidades operacionais para maiores adaptações e aperfeiçoamento da aeronave Rafale ao longo de sua vida. Entre as empresas candidatas estão a Aeroeletrônica, Atech, Mectron e Omnisys.

A indústria aeronáutica brasileira ganhará capacidades para fornecer suporte local à FAB em assistência técnica, inclusive na manutenção de elementos essenciais de sistemas e equipamentos da aeronave Rafale: motor, aviônica, sensores, estrutura do avião. As empresas candidatas incluem Aeroeletrônica, Focal, Mectron e Omnisys.

Haverá aprimoramento da capacidade de fabricação aeronáutica do Brasil. Graças à transferência de tecnologia envolvendo processos tecnológicos de ponta, a indústria aeronáutica brasileira aumentará sua capacidade e competitividade para participar de grandes programas aeronáuticos do mercado mundial. Entre as empresas beneficiadas encontram-se a Açotécnica, Lateccoére do Brasil, Grupo Empresarial HTA, Friuli, Multialloy, Omnisys, Sobraer e Villares Metals.

Dentro e além do Programa F-X2, as novas tecnologias adquiridas proporcionarão a suas beneficiárias a chance de entrar em novos mercados e negócios, assim aumentando ou mantendo sua receita em larga escala.


FOCO NA COOPERAÇÃO COM UNIVERSIDADES

A equipe Rafale atualmente coopera com mais de 100 universidades e centros de P&D no mundo todo. Ela fortalecerá seus elos com as universidades brasileiras e particularmente:

A cooperação com o ITA em áreas como nanotecnologia e MEMS com a participação de alunos de pós-doutorado;

A cooperação com o ITA para o desenvolvimento de motores turbojet para veículos aéreos não tripulados;

A pesquisa cooperativa com a Universidade Federal do Rio de Janeiro focando principalmente otimização não linear.


INDÚSTRIAS BRASILEIRAS PARTICIPANTES DO PROGRAMA DE COOPERAÇÃO Rafale

AÇOTÉCNICA - AERNNOVA - AEROELETRÔNICA - ALLTEC - AMBRA SOLUTIONS - ASTRA - ATECH - AUTOMATA - AL-COMPOENDE - CECOMPI - CONDOR S/A - CTA - EMBRAER - FIRST WAVE - FOCAL - FRIULI - GIOVANNI - GLOBO - GME AEROSPACE - GOODRICH DO BRASIL - GRANA - INBRA INDÚSTRIA QUÍMICA - ITA - LANMAR - LATECOERE DO BRASIL - MECTRON - MULTIALLOY - OMNISYS - POLARIS - SERCO - SOBRAER - STATUS USINAGEM - THYSSENKRUPP - TOYO MATIC - VEM - VILLARES METAL - WINNSTAL

[orestespf]

Então Orestes?
Acho que se conseguiram montar uma imagem (daquelas que nós vemos) na cabeça do NJ e do povo que trabalha na parada, a coisa estará muito bem encaminhada na direção que queremos.

Exato!!!

[pauloguita]

Sonhar não custa nada né Prick.
Eu acho melhor você pousar seu rafale, essa ja era amigo.
O Super lento, tortinho, vai dar uma volta no foguete pirueteiro.

Fica pra proxima FX3 quem sabe.

Abraços