Programa de Reaparelhamento da Marinha

[knigh7]

Página do consórcio da Damen para a concorrência da Classe Tamandaré.

http://tamandare.damen.com/pt/

Há várias informações interessantes sobre a proposta.

[alex]

A Mb precisa gastar em pesquisa para produzir um submarino convencional. E Ela não o fez até hoje. A MB adquiriu tecnologia da Alemanha para a construção de subs aqui. Depois , pela segunda vez, fez um contrato de transferência de tecnologia da França. Oras isso significa que compramos uma tecnologia dos alemães, não aprimoramos praticamente nada desta tecnologia que perdeu sua validade e compramos uma nova. É esta a marinha que quer desenvolver um sub nuclear?

[lapara]

Realmente não estou compreendendo mais nada de politica. Com a eleição do capitão não iria melhorar para as forças armadas? Como a vida real é muito diferente dos fake news, logo mo primeiro orçamento do governo prospero a MB tem que se desfazer de um sonho de 30 anos e que representaria realmente uma arma de dissuasão. Mas no whatsApp é mole, mas na vida real é onde a porca torce o rabo.
abç

[Luís Henrique]

Discordo completamente.

Colocar a culpa de termos uma porcaria de marinha de guerra no Submarino Nuclear é uma PIADA.
A FAB não tem submarino nuclear e é uma porcaria de força aérea.
O Exército não tem submarino nuclear e é uma porcaria de exército.

Tenho muito respeito pelo trabalho das pessoas, dos homens e mulheres que compõem as forças, expresso porcaria, unicamente me referindo aos EQUIPAMENTOS que possuímos.

O PROSUB custou cerca de U$ 6 bi. Não apenas o submarino nuclear, todos os 5 submarinos (sendo 4 convencionais) + o estaleiro + a base, etc.
O PROSUPER estava cotado em cerca de U$ 5 bi.

O nosso problema número 1, chama-se PREVIDÊNCIA MILITAR.
Enquanto não fizerem uma super reforma nessa porcaria, nunca teremos dinheiro para nada.

Um Submarino Nuclear NACIONAL, será pouca coisa mais caro que uma Fragata do PROSUPER e terá um poder militar VÁRIAS VEZES SUPERIOR.

A MB é a força mãos sem noção da realidade.
A FAB, apesar de tudo, vai começar a receber seus gripen e os kctões. O EB está recebendo (a conta gotas, mas está) seud guaranis, está trocando seus fuzis (não é grande coisa, mas é novo!), esta terminando o desenvolvimento do AMT-300 e está concluindo o astros 2020, e quando não dá pra comprar novo não tem vergonha de ir no brechó do tio Sam. Já a MB, fica sonhando com sub nuclear quando não consegue manter e operar a contento simples IKL-209, os submarinos mais baratos de operar do ocidente. Não possui navios de guerra que mereçam a designação como tal, de tão velhos e obsoletos que estão. Vive sonhando com submarinos nucleares e porta aviões, mas não consegue sequer dinheiro para fazer mlu de seus IKLs. Não tem dinheiro pra manter os IKL que são os submarinos me simples do mercado e quer ter sub nuclear? As vezes acho que a maionese que servem para o almirantado é feita com ovos de galinhas alimentados com grãos de cannabis misturados com brotos de coca.

Gostaria de lembra-lo que nosso caça principal de defesa aérea é a porcaria de um caça de SEGUNDA linha da década de 60. Que era vendido para países do 3o mundo ou utilizado como TREINADOR. E HOJE em 2018 é o que temos.

A MB recebeu o Bahia, recebeu o Ocean. E possui 5 Submarinos u-209 que representam muito mais PODER MILITAR que os F-5 da FAB ou os Leo1 do EB.

Quando a FAB receber os seus 36 Gripen, porque AINDA não recebeu nenhum, a MB também terá recebido 4 NOVOS submarinos S-BR Scorpenes e estará próxima de receber um Submarino Nuclear. E ao que tudo indica também receberá 4 Fragatas Leves NOVAS, talvez mais.

O EB recebeu fuzis e está finalizando o avtm300.
E a MB recebeu clanf, recebeu blindados Piranha novos e está finalizando o MANSUP.

[gabriel219]

Realmente não estou compreendendo mais nada de politica. Com a eleição do capitão não iria melhorar para as forças armadas? Como a vida real é muito diferente dos fake news, logo mo primeiro orçamento do governo prospero a MB tem que se desfazer de um sonho de 30 anos e que representaria realmente uma arma de dissuasão. Mas no whatsApp é mole, mas na vida real é onde a porca torce o rabo.
abç

Ele já assumiu?

[vplemes]

A MB é a força mãos sem noção da realidade.
A FAB, apesar de tudo, vai começar a receber seus gripen e os kctões. O EB está recebendo (a conta gotas, mas está) seud guaranis, está trocando seus fuzis (não é grande coisa, mas é novo!), esta terminando o desenvolvimento do AMT-300 e está concluindo o astros 2020, e quando não dá pra comprar novo não tem vergonha de ir no brechó do tio Sam. Já a MB, fica sonhando com sub nuclear quando não consegue manter e operar a contento simples IKL-209, os submarinos mais baratos de operar do ocidente. Não possui navios de guerra que mereçam a designação como tal, de tão velhos e obsoletos que estão. Vive sonhando com submarinos nucleares e porta aviões, mas não consegue sequer dinheiro para fazer mlu de seus IKLs. Não tem dinheiro pra manter os IKL que são os submarinos me simples do mercado e quer ter sub nuclear? As vezes acho que a maionese que servem para o almirantado é feita com ovos de galinhas alimentados com grãos de cannabis misturados com brotos de coca.

Gostaria de lembra-lo que nosso caça principal de defesa aérea é a porcaria de um caça de SEGUNDA linha da década de 60. Que era vendido para países do 3o mundo ou utilizado como TREINADOR. E HOJE em 2018 é o que temos.

A MB recebeu o Bahia, recebeu o Ocean. E possui 5 Submarinos u-209 que representam muito mais PODER MILITAR que os F-5 da FAB ou os Leo1 do EB.

Quando a FAB receber os seus 36 Gripen, porque AINDA não recebeu nenhum, a MB também terá recebido 4 NOVOS submarinos S-BR Scorpenes e estará próxima de receber um Submarino Nuclear. E ao que tudo indica também receberá 4 Fragatas Leves NOVAS, talvez mais.

O EB recebeu fuzis e está finalizando o avtm300.
E a MB recebeu clanf, recebeu blindados Piranha novos e está finalizando o MANSUP.

O amigo no seu afã de responder talvez tenha se esquecido de que, ao contrário dos "IKL-209", os Mike estão totalmente operacionais, voando e devidamente modernizados. Estão longe de serem estado da arte, mas dentro do planejamento da FAB, fazem parte de um sistema com os R-99 e E-99. A MB mal e porcamente consegue por para navegar 02 IKLs. Os Gripen estão com seu cronograma mantido sem atrasos desde a assinatura do contrato, e nada indica que não recebemos o último deles na data acordada (2024). Os scorpene? Sério que ainda existe quem acredite em qualquer data ou cronograma desse programa? Todo ano há mudanças (diga-se, ADIAMENTOS!). Baleia branca nuclear (também conhecido como talo de dinheiro!)? Se algum dia for realmente concluído, pode marcar a data, será o fim da MB (talvez seja até bom, assim quem sabe tenhamos pelo menos uma boa guarda costeira). Mansup? Se for pra falar de projeto (o que não falta mas nossas FFAAs são projetos!), A FAB tem o mal fadado A-darter, MAR-1, bombas guiadas (duvido que dêem em algo, mas "tá valendo!"). O EB, além do AMT-300 tem o MSS 1.2 (que também não levo a mínima fé!), foguetes guiados e outras cositas más. Na boa? A MB (seus comandantes) tem que parar com essa mania de comer sardinha e sair arrotando caviar. Por seus pés no chão e parar de desperdícios com programas sem futuro e necessidade de ser.

[FCarvalho]

Se eventualmente um oficial da MB vir a se tornar o MD, vamos ver até onde a fidelidade do EB ao novo presidente vai ficar em dia.
A Marinha fala agora em 12 navios fora as CCT e as Niterói e T-22.
Bem,parece que o desespero bateu de vez, ou o pessoal de branco anda querendo dar passos maiores que a perna... outra vez.

Abs

[gogogas]

Se todos os projetos da MB for adiante ,tirando o sub nuclear , ainda teremos uma força respeitável em nosso TO , 4 novas Tamandaré , 4 sub novos , 5 sub modernizados e fora os patrulhas que estão construindo , lembrando que nossos vizinhos com excessão do Chile , não tem uma força a qual possa trazer riscos para nossa soberania ,chilenos são nossos parceiros e aliado! Não tem como fugir da realidade

[lapara]

Realmente não estou compreendendo mais nada de politica. Com a eleição do capitão não iria melhorar para as forças armadas? Como a vida real é muito diferente dos fake news, logo mo primeiro orçamento do governo prospero a MB tem que se desfazer de um sonho de 30 anos e que representaria realmente uma arma de dissuasão. Mas no whatsApp é mole, mas na vida real é onde a porca torce o rabo.
abç

Ele já assumiu?

o orçamento aprovado neste ano será aplicado no primeiro ano do próximo governo, ou vai falar que não tem nenhuma relação e importância e que desconheci como Paulo Guedes.

[gabriel219]

Ele já assumiu?

o orçamento aprovado neste ano será aplicado no primeiro ano do próximo governo, ou vai falar que não tem nenhuma relação e importância e que desconheci como Paulo Guedes.

Cara, faça o seguinte! Passe alguns dias lendo á Constituição, chega a ser ridículo o seu comentário.

Sim claro, o orçamento do ano que vem foi feito pelo Paulo Guedes sim, é verdade. Hoje ele é o Primeiro-Ministro e o Temer, emperador!

É cada uma...

[lapara]

o orçamento aprovado neste ano será aplicado no primeiro ano do próximo governo, ou vai falar que não tem nenhuma relação e importância e que desconheci como Paulo Guedes.

Cara, faça o seguinte! Passe alguns dias lendo á Constituição, chega a ser ridículo o seu comentário.

Sim claro, o orçamento do ano que vem foi feito pelo Paulo Guedes sim, é verdade. Hoje ele é o Primeiro-Ministro e o Temer, emperador!

É cada uma...

Não ficarei neste debate improdutivo com você, mas ridículo mesmo é acreditar que o governo eleito não tem ingerência sobre o orçamento de 2019 e reforçar que o liberal Paulo Guedes vai liberar orçamentos para as Forças Armadas.
Ps: Eu também acredito em papai noel.
abç

[Luís Henrique]

Gostaria de lembra-lo que nosso caça principal de defesa aérea é a porcaria de um caça de SEGUNDA linha da década de 60. Que era vendido para países do 3o mundo ou utilizado como TREINADOR. E HOJE em 2018 é o que temos.

A MB recebeu o Bahia, recebeu o Ocean. E possui 5 Submarinos u-209 que representam muito mais PODER MILITAR que os F-5 da FAB ou os Leo1 do EB.

Quando a FAB receber os seus 36 Gripen, porque AINDA não recebeu nenhum, a MB também terá recebido 4 NOVOS submarinos S-BR Scorpenes e estará próxima de receber um Submarino Nuclear. E ao que tudo indica também receberá 4 Fragatas Leves NOVAS, talvez mais.

O EB recebeu fuzis e está finalizando o avtm300.
E a MB recebeu clanf, recebeu blindados Piranha novos e está finalizando o MANSUP.

O amigo no seu afã de responder talvez tenha se esquecido de que, ao contrário dos "IKL-209", os Mike estão totalmente operacionais, voando e devidamente modernizados. Estão longe de serem estado da arte, mas dentro do planejamento da FAB, fazem parte de um sistema com os R-99 e E-99. A MB mal e porcamente consegue por para navegar 02 IKLs. Os Gripen estão com seu cronograma mantido sem atrasos desde a assinatura do contrato, e nada indica que não recebemos o último deles na data acordada (2024). Os scorpene? Sério que ainda existe quem acredite em qualquer data ou cronograma desse programa? Todo ano há mudanças (diga-se, ADIAMENTOS!). Baleia branca nuclear (também conhecido como talo de dinheiro!)? Se algum dia for realmente concluído, pode marcar a data, será o fim da MB (talvez seja até bom, assim quem sabe tenhamos pelo menos uma boa guarda costeira). Mansup? Se for pra falar de projeto (o que não falta mas nossas FFAAs são projetos!), A FAB tem o mal fadado A-darter, MAR-1, bombas guiadas (duvido que dêem em algo, mas "tá valendo!"). O EB, além do AMT-300 tem o MSS 1.2 (que também não levo a mínima fé!), foguetes guiados e outras cositas más. Na boa? A MB (seus comandantes) tem que parar com essa mania de comer sardinha e sair arrotando caviar. Por seus pés no chão e parar de desperdícios com programas sem futuro e necessidade de ser.

Amigo, essa conversa que a MB é maluca, megalomaníaca começou com a divulgação do PEAMB/PAEMB em 2008 mais ou menos.
E agora, querer colocar a culpa da falta de meios modernos no Submarino Nuclear é um resquício daquele discurso, o qual eu discordo.

Na época, por volta de 2008, o Brasil estava Crescendo, parecia que continuaria assim. O Brasil descobriu reservas colossais de petróleo e tudo indicava que seríamos uma potência energética e para proteger as reservas (no mar) e projetar o NOVO Brasil para o mundo, foi decidido que o país seguiria o exemplo do Reino Unido, dos EUA, etc e se tornaria uma nação marítima.

O foco ficou com a MB.

Eram
2 Naes
4 Navios Propósitos Múltiplos
6 Submarinos Nucleares
15 Submarinos Convencionais
30 Fragatas de 6.000 toneladas

Para muitos isso foi loucura, megalomania e acabou com a MB.
Mas na verdade, a economia brasileira e as recentes descobertas de petróleo indicavam a possibilidade de tal planejamento.
E a MB fez porque foi autorizada e incentivada pelo governo.

Depois que descobrimos que o país estava sofrendo o maior assalto da história da raça humana e o país desacelerou e entrou em crise, o sonho acabou.

Mas, você continua pegando pesado com a MB, ao meu ver, sem embasamento.

Duvido que todos os F-5 estejam operacionais, como você indica.
E os 53 A-1 ??? A FAB ia modernizar todos, depois reduziu para 36, e agora não vai modernizar nenhum.
Qual é a operacionalidade dos A-1 ? Qual a capacidade militar desses vetores ?

A MB modernizou as Fragatas Niteroi, bem ou mal, elas possuem Exocet e Aspide.

Exaltar as outras duas forças para atacar a MB não tem lógica, pois todas as 3 estão na pindaíba.
O EB opera com o Leo1A5, que NÃO é um MBT, é uma piada.
A FAB opera com F-5, que não é um Caça, é um treinador velho.
A MB, bem ou mal, tem submarinos convencionais (5), que possuem um REAL poder militar e adquiriu torpedos MK48 que estão entre os melhores do mundo.

Ah, mas a FAB vai receber os Gripen em breve...
míseros 36 exemplares.
Ah, mas o EB esta recebendo Guarani...
a conta gotas.
A MB também vai receber 4 Submarinos NOVOS e adquiriu recentemente o Ocean, o Bahia e está para finalizar um contrato para 4 NOVOS Navios Escolta.

Eu gostaria de saber sua opinião sobre a MB ser a pior força entre 2008 e 2013.
Ou seja um período de 5 anos, onde a MB possuía 5 Submarinos Convencionais e assinou o PROSUB, para construção de 4 Submarinos Novos Convencionais + 1 Submarino NUCLEAR + estaleiro + base e a FAB estava com o FX2 em andamento ETERNO.

[Luís Henrique]

Cara, faça o seguinte! Passe alguns dias lendo á Constituição, chega a ser ridículo o seu comentário.

Sim claro, o orçamento do ano que vem foi feito pelo Paulo Guedes sim, é verdade. Hoje ele é o Primeiro-Ministro e o Temer, emperador!

É cada uma...

Não ficarei neste debate improdutivo com você, mas ridículo mesmo é acreditar que o governo eleito não tem ingerência sobre o orçamento de 2019 e reforçar que o liberal Paulo Guedes vai liberar orçamentos para as Forças Armadas.
Ps: Eu também acredito em papai noel.
abç

1) o orçamento de 2019 é elaborado em 2018 pelo governo VIGENTE, e aprovado pelo congresso VIGENTE.
O novo presidente e o novo congresso aprovarão em 2019 o orçamento de 2020.

2) ser liberal não significa despriorizar as forças armadas. Aliás, foram liberais que estudaram com o Paulo Guedes na Universidade de Chicago que transformaram o Chile, que DOBRARAM a renda da população em 10 anos, que transformaram na nação mais próspera da América Latina, hoje o salário mínimo no Chile beira os R$ 1.700,00
E eles não esqueceram das forças armadas, muito pelo contrário, estão muito melhores do que nós.
Aliás, enquanto seus colegas liberais arrumavam o Chile, o Paulo Guedes estava lá, ensinando em uma universidade.

[gabriel219]

Cara, faça o seguinte! Passe alguns dias lendo á Constituição, chega a ser ridículo o seu comentário.

Sim claro, o orçamento do ano que vem foi feito pelo Paulo Guedes sim, é verdade. Hoje ele é o Primeiro-Ministro e o Temer, emperador!

É cada uma...

Não ficarei neste debate improdutivo com você, mas ridículo mesmo é acreditar que o governo eleito não tem ingerência sobre o orçamento de 2019 e reforçar que o liberal Paulo Guedes vai liberar orçamentos para as Forças Armadas.
Ps: Eu também acredito em papai noel.
abç

Nesse fórum deveria ter exame toxicológico semanal, evitaria esse tipo de coisa.

[vplemes]

O amigo no seu afã de responder talvez tenha se esquecido de que, ao contrário dos "IKL-209", os Mike estão totalmente operacionais, voando e devidamente modernizados. Estão longe de serem estado da arte, mas dentro do planejamento da FAB, fazem parte de um sistema com os R-99 e E-99. A MB mal e porcamente consegue por para navegar 02 IKLs. Os Gripen estão com seu cronograma mantido sem atrasos desde a assinatura do contrato, e nada indica que não recebemos o último deles na data acordada (2024). Os scorpene? Sério que ainda existe quem acredite em qualquer data ou cronograma desse programa? Todo ano há mudanças (diga-se, ADIAMENTOS!). Baleia branca nuclear (também conhecido como talo de dinheiro!)? Se algum dia for realmente concluído, pode marcar a data, será o fim da MB (talvez seja até bom, assim quem sabe tenhamos pelo menos uma boa guarda costeira). Mansup? Se for pra falar de projeto (o que não falta mas nossas FFAAs são projetos!), A FAB tem o mal fadado A-darter, MAR-1, bombas guiadas (duvido que dêem em algo, mas "tá valendo!"). O EB, além do AMT-300 tem o MSS 1.2 (que também não levo a mínima fé!), foguetes guiados e outras cositas más. Na boa? A MB (seus comandantes) tem que parar com essa mania de comer sardinha e sair arrotando caviar. Por seus pés no chão e parar de desperdícios com programas sem futuro e necessidade de ser.

Amigo, essa conversa que a MB é maluca, megalomaníaca começou com a divulgação do PEAMB/PAEMB em 2008 mais ou menos.
E agora, querer colocar a culpa da falta de meios modernos no Submarino Nuclear é um resquício daquele discurso, o qual eu discordo.

Na época, por volta de 2008, o Brasil estava Crescendo, parecia que continuaria assim. O Brasil descobriu reservas colossais de petróleo e tudo indicava que seríamos uma potência energética e para proteger as reservas (no mar) e projetar o NOVO Brasil para o mundo, foi decidido que o país seguiria o exemplo do Reino Unido, dos EUA, etc e se tornaria uma nação marítima.

O foco ficou com a MB.

Eram
2 Naes
4 Navios Propósitos Múltiplos
6 Submarinos Nucleares
15 Submarinos Convencionais
30 Fragatas de 6.000 toneladas

Para muitos isso foi loucura, megalomania e acabou com a MB.
Mas na verdade, a economia brasileira e as recentes descobertas de petróleo indicavam a possibilidade de tal planejamento.
E a MB fez porque foi autorizada e incentivada pelo governo.

Depois que descobrimos que o país estava sofrendo o maior assalto da história da raça humana e o país desacelerou e entrou em crise, o sonho acabou.

Mas, você continua pegando pesado com a MB, ao meu ver, sem embasamento.

Duvido que todos os F-5 estejam operacionais, como você indica.
E os 53 A-1 ??? A FAB ia modernizar todos, depois reduziu para 36, e agora não vai modernizar nenhum.
Qual é a operacionalidade dos A-1 ? Qual a capacidade militar desses vetores ?

A MB modernizou as Fragatas Niteroi, bem ou mal, elas possuem Exocet e Aspide.

Exaltar as outras duas forças para atacar a MB não tem lógica, pois todas as 3 estão na pindaíba.
O EB opera com o Leo1A5, que NÃO é um MBT, é uma piada.
A FAB opera com F-5, que não é um Caça, é um treinador velho.
A MB, bem ou mal, tem submarinos convencionais (5), que possuem um REAL poder militar e adquiriu torpedos MK48 que estão entre os melhores do mundo.

Ah, mas a FAB vai receber os Gripen em breve...
míseros 36 exemplares.
Ah, mas o EB esta recebendo Guarani...
a conta gotas.
A MB também vai receber 4 Submarinos NOVOS e adquiriu recentemente o Ocean, o Bahia e está para finalizar um contrato para 4 NOVOS Navios Escolta.

Eu gostaria de saber sua opinião sobre a MB ser a pior força entre 2008 e 2013.
Ou seja um período de 5 anos, onde a MB possuía 5 Submarinos Convencionais e assinou o PROSUB, para construção de 4 Submarinos Novos Convencionais + 1 Submarino NUCLEAR + estaleiro + base e a FAB estava com o FX2 em andamento ETERNO.

Estou inscrito nesse fórum desde 2008, ou seja, desde que começaram essa conversa de prosub. Sou preguiçoso e não sei mexer nesses parangolés de pesquisa do fórum, mas posso afirmar pra você sem medo de se feliz que fui um crítico desse programa desde o início. Não comecei a bater agora. Fiquei um tempo sem postar no fórum justamente por causa da quantidade de bate boca que tive com prick, Carlos Mathias e toda aquela tchurma do Brasil puthenfia. Segundo diziam, eu era um vira-latas entreguista e coisas e tal. Por isso mesmo cheguei a conclusão que não compensa tentar mudar a cabeça de ninguém. Cada qual tem a opinião e não vi mudar. Sendo assim, respeito a sua opinião, discordo, mas respeito.

Abraços