Fórum Defesa Brasil

Eu espero que isso não aconteça, espero que os almirantes não tenham bebido muita água salgada. Gastaram uma fortuna no Atlântico pra isso? O que é melhor? Um SBN ou 12 corvetas de 2500 toneladas? Que poder de dissuasão tem 12 corvetinhas? Lembro que na época da END se falava em diminuir a força de superfície ao mínimo para priorizar a força de superfície, justamente porque os submarinos, e não os barquinhos, seriam uma força de combate eficiente e temida. Como bem disseram no naval, estamos abrindo mão do submarino para priorizar os alvos.

A MB anda adiando o cronograma do subnuclear, mas ela vai ter de fazer uma Escolha de Sofia.

Parte das outras 8 escoltas terão função AAW sem perder a capacidade ASW. Terão de ter um deslocamento maior.

Historicamente a MB teve um número maior de escoltas. A nossa economia é bastante dependente do mar, e apenas submarinos não resolvem. Pelo visto, a MB planejou esse número menor (12), mas de escoltas modernas.

J.Ricardo escreveu: ↑Qui Nov 08, 2018 5:14 pm Pelo jeito o SNB adernou...

https://www.naval.com.br/blog/2018/11/0 ... uperficie/

Já vai tarde! Essa porcaria de baleia branca nuclear só serve para drenar o orçamento da MB. Marinha que não consegue manter e operar a contento seus IKL-209 (os fuscas dos mares) querer ter e operar submarino nuclear é uma tremenda bad trip. Como diria o querido padre Quevedo: Isto non ecxiste!

Lá atrás, no desgoverno daquele encantador de incautos, quando alguns, eu junto, dizíamos que, pelo desandar da carruagem isso podia acontecer, éramos colocados no tronco e levávamos pedrada.
O tempo, mais uma vez...

Abraços

Torço muito para termos um SSN, mas se o preço for acabar com o resto da frota, então que se dane o SSN.
Se um dia o Brasil for um país grande de verdade, quem sabe.

Abraços

Boa e realista noticia. O Brasil seria o primeiro pais que construiria um submarino nuclear sem ter a tecnologia para construir um submarino convencional. Não precisa ser muito inteligente para saber a merda que iria acontecer.

Nos últimos 15 anos a MB conseguiu manter disponível entre 1 e 2 submarinos. Com o subnuclear ela quis dar um passo bem maior do que a perna...

"Luiz Monteiro 8 de novembro de 2018 at 23:29
Prezados,

Não há qualquer estudo, planejamento e/ou decisão de cancelar o PROSUB, nele incluso o submarino de propulsão nuclear.

Desta forma, sendo bastante claro, o Álvaro Alberto terá sua construção concluída e será o primeiro (E não o único) submarino de propulsão nuclear da MB. Este é o planejamento.

Grande abraço"

Política, diplomacia e independência dependem de dissuasão.

A única maneira do Brasil obter dissuasão seria através do subnuc.

A quem interessa que esse projeto seja esquecido?

Quem não quer o Brasil como protagonista?

Novamente caímos na mesma história do passado, iludidos e amedrontados.

Espero que seja apenas boatos...

vplemes escreveu: ↑Qui Nov 08, 2018 9:35 pm

J.Ricardo escreveu: ↑Qui Nov 08, 2018 5:14 pm Pelo jeito o SNB adernou...

https://www.naval.com.br/blog/2018/11/0 ... uperficie/

Já vai tarde! Essa porcaria de baleia branca nuclear só serve para drenar o orçamento da MB. Marinha que não consegue manter e operar a contento seus IKL-209 (os fuscas dos mares) querer ter e operar submarino nuclear é uma tremenda bad trip. Como diria o querido padre Quevedo: Isto non ecxiste!

Discordo completamente.

Colocar a culpa de termos uma porcaria de marinha de guerra no Submarino Nuclear é uma PIADA.
A FAB não tem submarino nuclear e é uma porcaria de força aérea.
O Exército não tem submarino nuclear e é uma porcaria de exército.

Tenho muito respeito pelo trabalho das pessoas, dos homens e mulheres que compõem as forças, expresso porcaria, unicamente me referindo aos EQUIPAMENTOS que possuímos.

O PROSUB custou cerca de U$ 6 bi. Não apenas o submarino nuclear, todos os 5 submarinos (sendo 4 convencionais) + o estaleiro + a base, etc.
O PROSUPER estava cotado em cerca de U$ 5 bi.

O nosso problema número 1, chama-se PREVIDÊNCIA MILITAR.
Enquanto não fizerem uma super reforma nessa porcaria, nunca teremos dinheiro para nada.

Um Submarino Nuclear NACIONAL, será pouca coisa mais caro que uma Fragata do PROSUPER e terá um poder militar VÁRIAS VEZES SUPERIOR.

Soube que os trabalhos nos 2 últimos Scorpénes estão praticamente paralisados. Essa pode ser uma outra alternativa.

saullo escreveu: ↑Qui Nov 08, 2018 9:51 pm Torço muito para termos um SSN, mas se o preço for acabar com o resto da frota, então que se dane o SSN.
Se um dia o Brasil for um país grande de verdade, quem sabe.

Abraços

Isto que alguns estão dizendo é completamente errado.

Veja a Austrália e o Canadá como exemplos.
A Austrália vai gastar quanto para ter 9 Fragatas type 26 ???
E o Canadá vai gastar quanto para ter 15 Fragatas type 26 ???

Para o Brasil ter 12 Fragatas Modernas, precisa de MUITO dinheiro.

O nosso Submarino Nuclear de Ataque está orçado em 2 bilhões de euros.
O que daria para 4 Corvetas Tamandaré. Ou 2 Fragatas de 6.000 toneladas.

Eu prefiro mil vezes um Submarino Nuclear de Ataque do que 2 Fragatas ou 4 Corvetas.

Aliás, prefiro uma pequena frota de Submarinos Nucleares e Convencionais e navios patrulha, do que desistir do submarino nuclear para ter 12 ALVOS para mostrar bandeira.

Luís Henrique escreveu: ↑Sex Nov 09, 2018 12:03 pm

vplemes escreveu: ↑Qui Nov 08, 2018 9:35 pm

Já vai tarde! Essa porcaria de baleia branca nuclear só serve para drenar o orçamento da MB. Marinha que não consegue manter e operar a contento seus IKL-209 (os fuscas dos mares) querer ter e operar submarino nuclear é uma tremenda bad trip. Como diria o querido padre Quevedo: Isto non ecxiste!

Discordo completamente.

Colocar a culpa de termos uma porcaria de marinha de guerra no Submarino Nuclear é uma PIADA.
A FAB não tem submarino nuclear e é uma porcaria de força aérea.
O Exército não tem submarino nuclear e é uma porcaria de exército.

Tenho muito respeito pelo trabalho das pessoas, dos homens e mulheres que compõem as forças, expresso porcaria, unicamente me referindo aos EQUIPAMENTOS que possuímos.

O PROSUB custou cerca de U$ 6 bi. Não apenas o submarino nuclear, todos os 5 submarinos (sendo 4 convencionais) + o estaleiro + a base, etc.
O PROSUPER estava cotado em cerca de U$ 5 bi.

O nosso problema número 1, chama-se PREVIDÊNCIA MILITAR.
Enquanto não fizerem uma super reforma nessa porcaria, nunca teremos dinheiro para nada.

Um Submarino Nuclear NACIONAL, será pouca coisa mais caro que uma Fragata do PROSUPER e terá um poder militar VÁRIAS VEZES SUPERIOR.

A MB é a força mãos sem noção da realidade.
A FAB, apesar de tudo, vai começar a receber seus gripen e os kctões. O EB está recebendo (a conta gotas, mas está) seud guaranis, está trocando seus fuzis (não é grande coisa, mas é novo!), esta terminando o desenvolvimento do AMT-300 e está concluindo o astros 2020, e quando não dá pra comprar novo não tem vergonha de ir no brechó do tio Sam. Já a MB, fica sonhando com sub nuclear quando não consegue manter e operar a contento simples IKL-209, os submarinos mais baratos de operar do ocidente. Não possui navios de guerra que mereçam a designação como tal, de tão velhos e obsoletos que estão. Vive sonhando com submarinos nucleares e porta aviões, mas não consegue sequer dinheiro para fazer mlu de seus IKLs. Não tem dinheiro pra manter os IKL que são os submarinos me simples do mercado e quer ter sub nuclear? As vezes acho que a maionese que servem para o almirantado é feita com ovos de galinhas alimentados com grãos de cannabis misturados com brotos de coca.

Luís Henrique escreveu: ↑Sex Nov 09, 2018 12:14 pm

saullo escreveu: ↑Qui Nov 08, 2018 9:51 pm Torço muito para termos um SSN, mas se o preço for acabar com o resto da frota, então que se dane o SSN.
Se um dia o Brasil for um país grande de verdade, quem sabe.

Abraços

Isto que alguns estão dizendo é completamente errado.

Veja a Austrália e o Canadá como exemplos.
A Austrália vai gastar quanto para ter 9 Fragatas type 26 ???
E o Canadá vai gastar quanto para ter 15 Fragatas type 26 ???

Para o Brasil ter 12 Fragatas Modernas, precisa de MUITO dinheiro.

O nosso Submarino Nuclear de Ataque está orçado em 2 bilhões de euros.
O que daria para 4 Corvetas Tamandaré. Ou 2 Fragatas de 6.000 toneladas.

Eu prefiro mil vezes um Submarino Nuclear de Ataque do que 2 Fragatas ou 4 Corvetas.

Aliás, prefiro uma pequena frota de Submarinos Nucleares e Convencionais e navios patrulha, do que desistir do submarino nuclear para ter 12 ALVOS para mostrar bandeira.

Dois bilhões de euros?! Sério que você acredita nesse conto da carochinha? Essa porcaria nuclear vai custar no mínimo o dobro disso. Bata ver os programas da França ou Inglaterra para vc quanto custa projetar e construir uma nova classe de submarino nucleare. E isso porque eles já tem toda a experiência e know-how, produzem eles mesmos a maior parte dos equipamentos e acessórios dia submarinos e ainda assim seus novos submarinos nucleares estão orçados por valores na faixa dos dois bilhões de euros cada. A nossa baleia branca nuclear custar dois bilhões?! Só se for na fantasia maionesica do almirantado.

A MB está sem escoltas hoje porque sonhou com PROSUPER, recusou ótimas escoltas de segunda mão pra sonhar com FREMM Italianas e hoje chupa dedo.

Em nada, ABSOLUTAMENTE NADA, tem á ver com Subnuc. Antigamente a culpa das escoltas era o dinheiro gasto no A12, agora é SSN. Depois que cancelarem esse, a culpa vai pra onde?

Recusaram OHP em boas condições, classes M, Type 23 e entre outras, tudo por um sonho infundado de FREMM Italiana e deu no que deu. Se fóssem pragmáticos, teriam postergado o Prosuper e ido atrás de fragatas de segunda-mão, hoje teríamos uma boa Marinha e, o melhor de tudo, operando.

Parem de achar espantalhos ridículos e começem á prestar atenção nos problemas reais.