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https://www.naval.com.br/blog/2018/10/2 ... franceses/

Nunca tinha lido muito sobre essas La Fayette. Entendi que sao navios patrulha chiques, sem sistemas ASW, e que fazem a mesma funçao de patrulha das Floreal em cenarios de maior intensidade como o Oriente Medio. Duvido que os franceses vendam esses navios por um preço justo (USD40-50mi, na minha avaliacao), e mesmo que vendessem seria necessario modernizar o navio com a inclusao de um sonar (como os proprios franceses vao fazer com os outros 3 navios). Imagino que o Cotrale é um sistema caro de manter, mas como a França vai retirar 3 reparos dos outros navios, daria pra fazer um "rolo" nessa negociaçao e incluir eles como sobressalentes.

Falando duma hipotética compra de oportunidade, que achariam vocês das nossas Vasco da Gama (MEKO 200) ?

Acho que são bons navios, que a priori ainda dão um excelente caldo. Acho uma pena que vocês não venham a moderniza-los. Se por acaso vocês perdessem o juízo e decidissem vende-los, só se nossos almirantes estivessem loucos para perder a oportunidade de por as mãos neles.

pmicchi escreveu: Ter Out 30, 2018 11:10 am https://www.naval.com.br/blog/2018/10/2 ... franceses/

Nunca tinha lido muito sobre essas La Fayette. Entendi que sao navios patrulha chiques, sem sistemas ASW, e que fazem a mesma funçao de patrulha das Floreal em cenarios de maior intensidade como o Oriente Medio. Duvido que os franceses vendam esses navios por um preço justo (USD40-50mi, na minha avaliacao), e mesmo que vendessem seria necessario modernizar o navio com a inclusao de um sonar (como os proprios franceses vao fazer com os outros 3 navios). Imagino que o Cotrale é um sistema caro de manter, mas como a França vai retirar 3 reparos dos outros navios, daria pra fazer um "rolo" nessa negociaçao e incluir eles como sobressalentes.

Acho esses Lafayette uma tremenda roubada. Não acrescentam nada e ainda ficariam caras o adquirir e modernizar. Melhor focar nas Tamandaré e esperar aparecer algo que valha a pena no mercado de usados.

P44 escreveu: Qua Nov 07, 2018 8:48 am Falando duma hipotética compra de oportunidade, que achariam vocês das nossas Vasco da Gama (MEKO 200) ?

Dependeria de quando e quanto...

São navios que regulam de idade com as Type 23 mais antigas e são menos capazes que essas. Não sei se seria uma boa.

vplemes escreveu: Qua Nov 07, 2018 10:34 am Acho que são bons navios, que a priori ainda dão um excelente caldo. Acho uma pena que vocês não venham a moderniza-los. Se por acaso vocês perdessem o juízo e decidissem vende-los, só se nossos almirantes estivessem loucos para perder a oportunidade de por as mãos neles.

O facto de nao virem a ser modernizadas, PODERÁ (mais uma vez mera especulaçao) indicar que poderao ser postas À venda,,,

vplemes escreveu: Qua Nov 07, 2018 10:39 am

pmicchi escreveu: Ter Out 30, 2018 11:10 am https://www.naval.com.br/blog/2018/10/2 ... franceses/

Nunca tinha lido muito sobre essas La Fayette. Entendi que sao navios patrulha chiques, sem sistemas ASW, e que fazem a mesma funçao de patrulha das Floreal em cenarios de maior intensidade como o Oriente Medio. Duvido que os franceses vendam esses navios por um preço justo (USD40-50mi, na minha avaliacao), e mesmo que vendessem seria necessario modernizar o navio com a inclusao de um sonar (como os proprios franceses vao fazer com os outros 3 navios). Imagino que o Cotrale é um sistema caro de manter, mas como a França vai retirar 3 reparos dos outros navios, daria pra fazer um "rolo" nessa negociaçao e incluir eles como sobressalentes.

Acho esses Lafayette uma tremenda roubada. Não acrescentam nada e ainda ficariam caras o adquirir e modernizar. Melhor focar nas Tamandaré e esperar aparecer algo que valha a pena no mercado de usados.

O Mer-et-Marine questionou a Marine Nationale sobre essa suposta conversas com a MB sobre as Lafayettes. Eles negaram.

Ainda bem porque elas não tem nenhuma capacidade ASW. Não vale a pena.

P44 escreveu: Qua Nov 07, 2018 8:48 am Falando duma hipotética compra de oportunidade, que achariam vocês das nossas Vasco da Gama (MEKO 200) ?

Seriam ótimas para nós. Mas vocês não vão se desfazer delas. Foram comissionadas na década de 90. Modernizadas, como se pretende (desconheço a extensão), elas poderão operar por mais 2 décadas.

knigh7 escreveu: Qui Nov 08, 2018 2:50 am

P44 escreveu: Qua Nov 07, 2018 8:48 am Falando duma hipotética compra de oportunidade, que achariam vocês das nossas Vasco da Gama (MEKO 200) ?

Seriam ótimas para nós. Mas vocês não vão se desfazer delas. Foram comissionadas na década de 90. Modernizadas, como se pretende (desconheço a extensão), elas poderão operar por mais 2 décadas.

A modernização foi quase totalmente cancelada, ler aqui: http://defesanacionalpt.blogspot.com/20 ... a-vao.html

Não sei, andam por aí uns "zun-zuns" nos mentideros da net de que a MP estaria a considerar vender as 3 para adquirir DUAS fragatas mais modernas, falam que o desejo dos Almirantes seriam 2 FREEM, mas dúvido que haja verbas para tal. As alternativas seriam as 2 M que a Holanda ainda possui, ou então as 2 Lafayette de que vcs têm falado neste tópico.

Sério isso de estarem considerando trocar as Meko pelas Lafayette? Essa informação deve estar errada. Não tem a mínima lógica (a não ser que a MP esteja querendo algo mais voltado para patrulha marítima e com custos de operação mais em conta). Mas como não conheço a realidade da MP, nem suas necessidades, talvez esteja falando um monte de besteiras.

vplemes escreveu: Qui Nov 08, 2018 9:23 am Sério isso de estarem considerando trocar as Meko pelas Lafayette? Essa informação deve estar errada. Não tem a mínima lógica (a não ser que a MP esteja querendo algo mais voltado para patrulha marítima e com custos de operação mais em conta). Mas como não conheço a realidade da MP, nem suas necessidades, talvez esteja falando um monte de besteiras.

Concordo, também me parece pouco credível. Aliás a única opção credível parece ser a vendas das 3 VdG para comprar 2 KD, basicamente a terceira VdG paga o valor das modernizações das KD. Ou seja em termos financeiros ficam uma soma 0. Não se gasta nem se perde.

Também se poderia alienar as 3 VdG e comprar 2 FREMM, mas ai já ia requer bastante investimento da AP e não vejo verba para isso, mas neste pais já não duvido de nada e acredito em pouco.

Não faço ideia, pode tudo não passar de mera especulação...

A meu ver, o ideal seria adquirir as 2 M da Holanda, pelo menos ficava tudo uniformizado em termos de logistica e treino de tripulações, sem falar que ambas já estão modernizadas.

Agora o que consta, é que na MP preferem as VdG às M, porque estas últimas são muito mais dadas a avarias.

P44 escreveu: Qui Nov 08, 2018 11:14 am Não faço ideia, pode tudo não passar de mera especulação...

A meu ver, o ideal seria adquirir as 2 M da Holanda, pelo menos ficava tudo uniformizado em termos de logistica e treino de tripulações, sem falar que ambas já estão modernizadas.

Agora o que consta, é que na MP preferem as VdG às M, porque estas últimas são muito mais dadas a avarias.

Claro, eu percebi, eu próprio também já li sobre essas especulações, só não me parece é muito razoáveis. A questão é que também não existe uma linha guia, parece que é tudo navegação à vista.

Também concordo que a nível de manutenções e reparações seria ideal ter uma única classe de navios. Mas há sempre a questão da assimetria de informação, ou seja, nós o real estado das VdG sabemos das KD só deus sabe.

Há também sempre a hipótese de abater ao serviço uma das VdG, tentar vende-la e com isso realizar o upgrade nas outras duas. Ou abater uma das VdG e ficar com ela para sobressalentes e com a poupança em efetivos, manutenções e afins financiar o upgrade nas outras duas.

Pessoalmente sempre gostei mais das VdG, mas é mesmo só gosto.

Pelo jeito o SNB adernou...

https://www.naval.com.br/blog/2018/11/0 ... uperficie/

Essa possibilidade é a provável. Quando eu li no Poder Naval que a MB cogitava vender 2 submarinos dos 4 encomendados, para fazer "caixa", eu ouvi depois de um oficial da Marinha que na hipótese da necessidade de economizar iriam optar pelo cancelamento da construção do subnuclear.

Obs:cancelamento que eu digo é ir empurrando com a barriga como a MB havia feito por 20 anos...