Fórum Defesa Brasil

Bolovo escreveu:Algumas unidades regulares, em pequenas unidades, equipadas com T-72B3, T-90 e Pantsir também já aparecerem no leste ucraniano.

Correto mas unidades de apoio nivel pelotoão longe do peso de uma brigada que bem superior em equipamentos a uma ucraniana.

EDSON escreveu:

Bolovo escreveu:Algumas unidades regulares, em pequenas unidades, equipadas com T-72B3, T-90 e Pantsir também já aparecerem no leste ucraniano.

Correto mas unidades de apoio nivel pelotoão longe do peso de uma brigada que bem superior em equipamentos a uma ucraniana.

Sim, com certeza. Os russos se envolvem pouco diretamente, mas com tecnologia suficiente para fazer frente as unidades ucranianas.

LeandroGCard escreveu:

FCarvalho escreveu:Leandro, aqui temos de levar em consideração também o seguinte: os argentinos estavam enfrentando um exercito da OTAN. Era de se prever então que misseis AT aos milhares fosse algo até esperado nas tropas britânicas. E como havia muitos mesmo, por motivos óbvios, eles então utilizaram o que tinham para o que se pode aproveitar em relação ao TO e ao tipo de combate. Azar dos argentinos que nem isso tinham.
abs

30 anos atrás era por aí mesmo. Mas hoje usar mísseis AT em massa é padrão até para o Hezbollah, o Isis e os Houtis do Iêmem.
Já estamos no século XXI.
Leandro G. Card

Pergunta capciosa: quando será que nós vamos chegar ao sec XXI?
Siim, porque já fazem mais de trinta anos daquele conflito, e das lições postas com esta que agora discutimos, e nada. Será que estamos fadados a ter eternamente ffaa's do futuro também?
As vezes eu acho que esse viés desenvolvimentista tupiniquim militar foi, e é extremamente danoso a nossa defesa.
Vai saber.

abs.

FCarvalho escreveu:Pergunta capciosa: quando será que nós vamos chegar ao sec XXI?
Siim, porque já fazem mais de trinta anos daquele conflito, e das lições postas com esta que agora discutimos, e nada. Será que estamos fadados a ter eternamente ffaa's do futuro também?
As vezes eu acho que esse viés desenvolvimentista tupiniquim militar foi, e é extremamente danoso a nossa defesa.
Vai saber.

abs.

Eu por mim já vou ficar imensamente feliz se e quando chegarmos ao século XX, quando as guerra eram ganhas dentro das indústrias mais do que no campo de batalha .


Leandro G. Card

Meu caros colegas e amigos, é por demais interessante o debate sobre nossas FAs e sua incrível defasagem, mas o raio do tópico em questão é a Ucrânia, quero ver fotos e noticias relacionadas a esse tema.

Desculpem.


Saudações

Unidades dos separatistas, federalistas, pró-russos ou como você prefere chamar em treinamento.

Olhando tudo isso, pode-se perceber que há tempos isto não tem mais cara de guerra civil, mas de um enfrentamento entre Estados, por procuração. É uma guerra aberta nos moldes clássicos, com linha de frente, logística militar e movimentos tático-estratégicos oportuna e meticulosamente determinados.

O que nós um dia conhecemos como sendo a Ucrânia, literalmente acabou. E o que sobrou dela, pode estar com os seus dias contados. A OTAN/USA não podem, e não irão fazer nada. E talvez nem interesse fazer, a não ser por pressão dos membros nanicos do leste europeu, que temem historicamente um re-arranjo do poderio político-militar russo na direção de suas fronteiras. Mas estes tem tanta força e influencia na organização quanto o Paraguai e Uruguai tem de decidir alguma coisa no Mercosul.

Melhor seria para todos um aceite da situação. Os territórios conflagrados não irão voltar, e os russos também não irão deixar de apoiá-los, pelos meios que julguem necessários. E nem permitirão um maior envolvimento ucraniano na direção do ocidente. Portanto, depois de mais de 3 anos de guerra civil, qual ou quais as alternativas para os ucranianos? Aceitar e manter o que resta do país, ou arriscar e tentar reaver os territórios, sob o risco de uma intervenção russa direta e a provável perda da metade leste do país inteira.

Será que vale a pena arriscar perder o país inteiro, por causa de uma parte dele que declaradamente não quer mais estar unido a ele, lançando mão inclusive das armas para sustentar sua posição nos últimos anos? Quantos ucranianos ainda terão de morrer até que os políticos aceitem perder um pouco hoje para poder ganhar, ou seria manter, a maior parte do país amanhã e depois?

abs.

Ucrânia corta merenda escolar e crianças de aldeias próximas Chernobyl são obrigadas a comer alimentos contaminados com radiação.

https://beta.thestar.com/news/world/201 ... ation.html

Na Ucrânia esta tudo pronto para ofensiva mas parece que o presidente não tem peito para começar.

Se não começou ainda, das duas, uma: ou ele não confia nas suas forças militares, e no alcance dos seus objetivos, ou simplesmente ele não quer se arriscar. Fica tudo como está, pra ver como é que fica.

Eu não conheço a capacidade militar atual da Ucrânia, mas pelo tempo que isto já dura, é de se prever que nem com toda a preparação do mundo eles alcançarão uma vitória incontestável no leste. Os russos simplesmente não vão permitir isso.

Ademais, o quanto isso em vidas, recursos e dinheiro já não foi gasto ao ponto de o país na prática estar quebrado?
Será que eles aguentam muito mais tempo, nesta situação em que "se ficar o bicho pega, e se correr o bicho come?"

Eu já duvido há tempos de qualquer solução militar para este conflito.

abs.

FCarvalho escreveu:Se não começou ainda, das duas, uma: ou ele não confia nas suas forças militares, e no alcance dos seus objetivos, ou simplesmente ele não quer se arriscar. Fica tudo como está, pra ver como é que fica.

Eu não conheço a capacidade militar atual da Ucrânia, mas pelo tempo que isto já dura, é de se prever que nem com toda a preparação do mundo eles alcançarão uma vitória incontestável no leste. Os russos simplesmente não vão permitir isso.

Ademais, o quanto isso em vidas, recursos e dinheiro já não foi gasto ao ponto de o país na prática estar quebrado?
Será que eles aguentam muito mais tempo, nesta situação em que "se ficar o bicho pega, e se correr o bicho come?"

Eu já duvido há tempos de qualquer solução militar para este conflito.

abs.

Você esta certo, ele não confia no exército pois uma derrota desastrosa pode levar a uma cata clisma politico na qual o pescoço dele esta em jogo. Uma pequena derrota apenas vai ficar como esta mas também com dividendos políticos e nos dois caso talvez o total esfaleçamento do estado ucrâniano.

Pois é Edson. Como cheguei a argumentar alguns post atrás neste tópico, o que conhecemos hoje como sendo a Ucrânia, na verdade acabou. Independente de qualquer que seja o resultado militar deste conflito, no campo político o país já está perdido. Só resta contar-lhe o tempo restante.
O que o presidente ucraniano, e demais autoridades políticas podem fazer é, se muito, tentar salvar a metade oeste do país, visto que uma vitória dos rebeldes no sudeste vai fazer com que praticamente todo o leste vá na mesma direção. Seja como um estado federado, o que seira um verdadeiro engodo político para os ucranianos, seja simplesmente pedindo sua anexação imediata a Russia, o que também não demoraria a acontecer, e seria obviamente aceito de todo bom grado.
Resta-lhes na verdade tentar não sabotar o país mais do que já o foi. A Otan/USA jamais irão arriscar uma intervenção direta lá, apesar do esperneio de seus membros do leste europeu. Mas fazer o quê enfim, se uma inverosímel intervenção militar europeia na Ucrânia, para tentar salvá-la, simplesmente significaria seu fim como país, diante de uma prometida(e mais que provável) investida russa até Kiev, e sabe-se lá até o Danúbio?
Bem, duvido que chegue a tanto. A Ucrânia, ao fim e ao cabo, nunca valeu tudo isso para os americanos e europeus ocidentais. Mais vele preservar as praias do báltico e manter os tubos de gás abertos. Afinal, sempre vei haver um próximo inverno.

ps: Edson, morei dois anos aí em Curitiba, estudando, e sei que existe uma população de origem ucraniana como sendo uma mais expressivas da cidade. Como é que esse povo todo está vendo/acompanhando e sentido esse conflito desde o início e até agora?

abs.

Me parece que uma curta ofensiva ucraniana terminou em 7 de seus soldados mortos e 9 feridos. A ação foi ao norte da cidade de Donetskt.

Euro 2016

Pois é. O jogo de hoje de Rep Checa e Croácia mostrou que os croatas também não estavam para brincadeiras. Principalmente a sua torcida.

abs.