LM escreveu: Seg Out 21, 2019 8:27 am
Só tenho contacto com um catalão - que fala catalão na família - e ele não quer ouvir falar em independência... o grau de autonomia que existe de facto dificilmente pode melhorar sem ser uma independência "tout cour" e isso é uma caixa de pandora - vai terminar um país com o voto em referendo por pouco mais de 50%, quando parte importante desse país está disposto a medidas extremas para o manter?
Como português tenho uma simpatia "instintiva" com tudo anti-castelhano, mas racionalmente gosto pouco da casa do vizinho a arder e gosto de um vizinho "fracturado" e com dificuldades para manter uma frente nacionalista...
Sobre a União Ibérica 1580 de má memória - a situação de Portugal e Catalunha era, legalmente e na prática, muito diferente... Portugal era um reino independente e que, "simplesmente", tinha um mesmo Rei (que a Espanha); tecnicamente não podíamos ir às colónias deles e vice-versa, por exemplo; é certo que fomos, "por baixo da mesa" e sem Madrid fazer causa das queixas dos seus dirigentes coloniais, aumentando as terras de "Vera Cruz"
Gosto bastante do teu enfoque.
Tambem entendo essa rivalidade hispano lusitana, de certa forma Brasil como Portugal, tambien vive cercada por hispanos
e eu tenho a mesma sensação de simpatia "instintiva" com tudo anti argentino.
Eu vivo a mais de duas décadas em Catalunha, tenho familia catalana, até apoiei em certo momento o processo, algumas das demandas catalanes que eram justas e simpatizei com o que era a revolução dos sorrisos, votei nos referendos ilegais (nos 3 deles). Os defendi enquanto eles trilharam o caminho correto, enquanto tinha no governo o detestavel governo corrupto do PP (e isso que são supostamente de direita) eu apoei a pressão catalana contra eles.
Ainda que o partido que governa Catalunha (partido dos 3%) e iniciou esse processo, tambem esta sujo de corrupção ate a medula, dai que esse processo veio de perolas para eles desviarem esse tema podre.
Os defendi, ate ver que eles eram muito piores que aqueles que eles apontavam, tardou uns anos, mais a verdade veio a tona.
Passei de ser um grande defensor deles a ser diametralmente oposto a toda essa farsa, que eles tem montado.
Uma das grandes decepções que tive foi ao ver o esboço da hipotetica "Constituição catalana" que veio a tona por descuido deles, ela tinha varias escrotices que falam muito mal do carater e da honestidade dessa gente.
Existem regiões dentro de Catalunha que nao se sentem catalanas (Vale de Aran é um exemplo), essa gente (numa Catalunha independente) curiosamente não teriam o direito a autodeterminação que agora os separatistas catalaes exigem para si mesmos, se pode ser mais hipocrita e mais pusilanime?
Tambem fariam isso com medo a que Barcelona e o seu cinturão que é a parte mais rica, decidiram fazer um referendo de separação deles.
O Direito a autodeterminação em verdade não esta comtemplado na constituição de nenhum pais, ainda que eles advogam que tem esse direito (talvez seja um direito divino), pese a que todos os demais paises les digam o contrario, talvez eles tenham a vista posta no precedente Kosovar, tremenda cagada da UE que tinha interesse em destruir ainda mais a Yugoslavia.
E mais le vale a UE pensar dessa forma, a de não apoiar a Catalunha, já não por Espanha, e sim por eles mesmos, Catalunha terminaria sendo a primeira peça do domino europeo em cair, logo viriam a independencia de outras regioes importantes em toda UE.
Enfim o processo já fracassou, não te digo que um dia Catalunha não chegue a ser independente, de momento os colegios já adoutrinam as crianças fazendo elas pensarem que não são espanholas e que Catalunha não é Espanha, portanto com o tempo a maioria vai pensar igual que o resto dos independentistas se Espanha não recupera a competencia de educação, coisa que duvido que sucedera, os politicos da UE em geral são muito covardes na hora de plantar cara a um serio problema.
Ainda que uma coisa é que eles sejam maioria, e outra que tenham mais hardpower pra lograr o que desejam pela força que esse tambem é um ponto importante.
Podemos falar tambem do caso escoces
Escocia teve o seu referendo, baseado em que eles foram um reino antes de estarem na UK, coisa que nunca sucedeu com Cataluha que era parte de Aragão,
tambem levaram 35 anos trabalhando nessa idea esperando o momento para fazer lo, e logo mais dois anos de negociação com os britanicos para organizar os seus termos.
O ironico é que eles perderam o seu referendo (morreram na beira da praia) e como passa com todo independencista, insistem em não terminar de aceitar o resultado do mesmo, e agora pedem um segundo referendo com a desculpa do Brexit, que hipocritas.
Se o problema fosse realmente esse, bastaria com ter posposto o seu referendo de independencia para depois do referendo de permanencia de UK na UE.
Enfim...que siga a festa e o tal Tsunami
Democratic de violencia
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@P44
Referendo no cú dos outros é refresco, no nosso arde.
Todo mundo defende referendos, mais no pais do vizinho.
Vamos lá
1) A constituição espanhola não permite um referendo
2) No caso de ela permitir, eles teriam grande chançes de perder e no final sendo como são, não aceitariam o resultado e dentro de pouco tempo pediriam outro
como passou com o referendo do brexit e o escoces.
E finalmente
Os Catalaes na sua constituição diziam que os referendos separatistas estariam proibidos na sua "Republica Catalana" (já comentei mais acima tal hipocresia)
Porém o que é para alucinar, e que essa constituição proibe a existencia ter partidos independentistas, nessa suposta Catalunha independente.
Ou seja, partidos como os dele seriam proibidos legalmente
SÓ POR ISSO JÁ NAO MERECEM QUE NUNCA CHEQUEM A TER REFERENDO, SE QUEREM A INDEPENDENCIA QUE VAIAM A GUERRA.
Assim funciona o mundo.
Como bem disse um ex-presidente. "Antes de que se rompa Espanha, se rompe primeiro Catalunha."
