Notícias desde Espanha

[P44]

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[GIL]

Até parece que a "malevola" Espanha tem culpa da vossa união (como reino, não como colonia) com eles em 1580.

Devo recordarte que 4 dos 5 homens do conselho de governadores de Portugal, escolheram a Felipe II para ser rei de Portugal, em vez de uma opção portuguesaque tambem existia para aquele trono, nesse caso a culpa seria de vcs, não dos castelhanos.

Porque razão ainda hoje há portugueses a desejar a união com Espanha?
https://www.vortexmag.net/porque-razao- ... m-espanha/

Portanto a Cesar o que é de Cesar...


Sobre a tua simpatia por Catalunha
Até o entendo, seguramente eu tenho até mais simpatia por ela que vc por varias razões que vc, porem não por isso vou ser injusto com a Espanha no que ela não merece

Te digo que poucos paises da Europa são mais generosos em repartir autogoverno que Espanha, dou um exemplo usando a centralista França.

O Roselló (Cataluña francesa) não tem a metade da autonomia e autogoverno que tem a Catalunha espanhola, e menos ainda lograram ter o seu idioma, o mesmo catalán reconhecido como algo cooficial na França.
Em Espanha o catalán é um idioma cooficial no estado. (o mesmo vale para o Pais Vasco frances).
Curiosamente não vemos essas duas regioes francesas dando pelo saco com o tema da independencia, como te ficou o corpo depois disso?

Se eu fosse o governo espanhol promoveria um referendo legal para criar Tabarnia, uma nova comunidade desvinculada de Catalunha, seria a parte da região catalana mais rica (Barcelona e o seu cinturão) que é maiormente contra a independencia já que os não independentistas ai são maioria, deixando o resto da Catalunha que Roba Barcelona (frase que eles usam com Espanha) sem essa região.



Mais voltemos ao tema da insurreição em Catalunha

Deixo aqui alguns videos interessantes, o primeiro é superinteressante (recomendo)
Da o enfoque de como os policias recebiam de tudo mesmo estando desde dentro do carro policial, é impressionante ver eles avançando, naquele ambiente










Nesse video se ve o trabalho em equipe para arrancar as pedras do calcamento pra jogar na policia, vi algum video que ate usavam carrinhos de compra do mercado pra carregar los, mais não estou achando o tal video

[LM]

Só tenho contacto com um catalão - que fala catalão na família - e ele não quer ouvir falar em independência... o grau de autonomia que existe de facto dificilmente pode melhorar sem ser uma independência "tout cour" e isso é uma caixa de pandora - vai terminar um país com o voto em referendo por pouco mais de 50%, quando parte importante desse país está disposto a medidas extremas para o manter?

Como português tenho uma simpatia "instintiva" com tudo anti-castelhano, mas racionalmente gosto pouco da casa do vizinho a arder e gosto de um vizinho "fracturado" e com dificuldades para manter uma frente nacionalista...

Sobre a União Ibérica 1580 de má memória - a situação de Portugal e Catalunha era, legalmente e na prática, muito diferente... Portugal era um reino independente e que, "simplesmente", tinha um mesmo Rei (que a Espanha); tecnicamente não podíamos ir às colónias deles e vice-versa, por exemplo; é certo que fomos, "por baixo da mesa" e sem Madrid fazer causa das queixas dos seus dirigentes coloniais, aumentando as terras de "Vera Cruz"

[P44]

Eu também defendo um referendo, ao menos se saberá de uma vez por todas quantos defendem a independência.

Um referendo justo, reconhecido por ambas as partes.

Infelizmente Castela só conhece o caminho da violência e repressão.

[GIL]

Só tenho contacto com um catalão - que fala catalão na família - e ele não quer ouvir falar em independência... o grau de autonomia que existe de facto dificilmente pode melhorar sem ser uma independência "tout cour" e isso é uma caixa de pandora - vai terminar um país com o voto em referendo por pouco mais de 50%, quando parte importante desse país está disposto a medidas extremas para o manter?

Como português tenho uma simpatia "instintiva" com tudo anti-castelhano, mas racionalmente gosto pouco da casa do vizinho a arder e gosto de um vizinho "fracturado" e com dificuldades para manter uma frente nacionalista...

Sobre a União Ibérica 1580 de má memória - a situação de Portugal e Catalunha era, legalmente e na prática, muito diferente... Portugal era um reino independente e que, "simplesmente", tinha um mesmo Rei (que a Espanha); tecnicamente não podíamos ir às colónias deles e vice-versa, por exemplo; é certo que fomos, "por baixo da mesa" e sem Madrid fazer causa das queixas dos seus dirigentes coloniais, aumentando as terras de "Vera Cruz"

Gosto bastante do teu enfoque.
Tambem entendo essa rivalidade hispano lusitana, de certa forma Brasil como Portugal, tambien vive cercada por hispanos
e eu tenho a mesma sensação de simpatia "instintiva" com tudo anti argentino.

Eu vivo a mais de duas décadas em Catalunha, tenho familia catalana, até apoiei em certo momento o processo, algumas das demandas catalanes que eram justas e simpatizei com o que era a revolução dos sorrisos, votei nos referendos ilegais (nos 3 deles). Os defendi enquanto eles trilharam o caminho correto, enquanto tinha no governo o detestavel governo corrupto do PP (e isso que são supostamente de direita) eu apoei a pressão catalana contra eles.
Ainda que o partido que governa Catalunha (partido dos 3%) e iniciou esse processo, tambem esta sujo de corrupção ate a medula, dai que esse processo veio de perolas para eles desviarem esse tema podre.

Os defendi, ate ver que eles eram muito piores que aqueles que eles apontavam, tardou uns anos, mais a verdade veio a tona.
Passei de ser um grande defensor deles a ser diametralmente oposto a toda essa farsa, que eles tem montado.

Uma das grandes decepções que tive foi ao ver o esboço da hipotetica "Constituição catalana" que veio a tona por descuido deles, ela tinha varias escrotices que falam muito mal do carater e da honestidade dessa gente.
Existem regiões dentro de Catalunha que nao se sentem catalanas (Vale de Aran é um exemplo), essa gente (numa Catalunha independente) curiosamente não teriam o direito a autodeterminação que agora os separatistas catalaes exigem para si mesmos, se pode ser mais hipocrita e mais pusilanime?
Tambem fariam isso com medo a que Barcelona e o seu cinturão que é a parte mais rica, decidiram fazer um referendo de separação deles.

O Direito a autodeterminação em verdade não esta comtemplado na constituição de nenhum pais, ainda que eles advogam que tem esse direito (talvez seja um direito divino), pese a que todos os demais paises les digam o contrario, talvez eles tenham a vista posta no precedente Kosovar, tremenda cagada da UE que tinha interesse em destruir ainda mais a Yugoslavia.

E mais le vale a UE pensar dessa forma, a de não apoiar a Catalunha, já não por Espanha, e sim por eles mesmos, Catalunha terminaria sendo a primeira peça do domino europeo em cair, logo viriam a independencia de outras regioes importantes em toda UE.


Enfim o processo já fracassou, não te digo que um dia Catalunha não chegue a ser independente, de momento os colegios já adoutrinam as crianças fazendo elas pensarem que não são espanholas e que Catalunha não é Espanha, portanto com o tempo a maioria vai pensar igual que o resto dos independentistas se Espanha não recupera a competencia de educação, coisa que duvido que sucedera, os politicos da UE em geral são muito covardes na hora de plantar cara a um serio problema.
Ainda que uma coisa é que eles sejam maioria, e outra que tenham mais hardpower pra lograr o que desejam pela força que esse tambem é um ponto importante.

Podemos falar tambem do caso escoces
Escocia teve o seu referendo, baseado em que eles foram um reino antes de estarem na UK, coisa que nunca sucedeu com Cataluha que era parte de Aragão,
tambem levaram 35 anos trabalhando nessa idea esperando o momento para fazer lo, e logo mais dois anos de negociação com os britanicos para organizar os seus termos.

O ironico é que eles perderam o seu referendo (morreram na beira da praia) e como passa com todo independencista, insistem em não terminar de aceitar o resultado do mesmo, e agora pedem um segundo referendo com a desculpa do Brexit, que hipocritas.

Se o problema fosse realmente esse, bastaria com ter posposto o seu referendo de independencia para depois do referendo de permanencia de UK na UE.

Enfim...que siga a festa e o tal Tsunami Democratic de violencia

.............

@P44

Referendo no cú dos outros é refresco, no nosso arde.
Todo mundo defende referendos, mais no pais do vizinho.

Vamos lá
1) A constituição espanhola não permite um referendo
2) No caso de ela permitir, eles teriam grande chançes de perder e no final sendo como são, não aceitariam o resultado e dentro de pouco tempo pediriam outro
como passou com o referendo do brexit e o escoces.

E finalmente
Os Catalaes na sua constituição diziam que os referendos separatistas estariam proibidos na sua "Republica Catalana" (já comentei mais acima tal hipocresia)
Porém o que é para alucinar, e que essa constituição proibe a existencia ter partidos independentistas, nessa suposta Catalunha independente.
Ou seja, partidos como os dele seriam proibidos legalmente

SÓ POR ISSO JÁ NAO MERECEM QUE NUNCA CHEQUEM A TER REFERENDO, SE QUEREM A INDEPENDENCIA QUE VAIAM A GUERRA.
Assim funciona o mundo.

Como bem disse um ex-presidente. "Antes de que se rompa Espanha, se rompe primeiro Catalunha."

[P44]

Os herdeiros de franco mantendo as tradições

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[P44]

Outra perspectiva

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[GIL]

Os herdeiros de franco mantendo as tradições

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Bom mesmo eram os herdeiros do Stalin

[P44]

Os herdeiros de franco mantendo as tradições

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Bom mesmo eram os herdeiros do Stalin

O que é que o cu tem a ver com as calças? Belo argumento para desconversar, já vi que como bom fascista deves achar perfeitamente normal estares calmamente a jantar numa esplanada e levares com uma carga policial em cima. Parabéns pela bela sociedade que defendes, diverte-te!

[Túlio]

O que é que o cu tem a ver com as calças? Belo argumento para desconversar, já vi que como bom fascista deves achar perfeitamente normal estares calmamente a jantar numa esplanada e levares com uma carga policial em cima. Parabéns pela bela sociedade que defendes, diverte-te!

Mas Prepe véio, não creio que o GIL esteja tão errado: dizes mal do que podia acontecer a quem está calmamente a jantar em uma esplanada com base em um exemplo de quase um século, e a quem te disser que pelo menos tinham o que comer naquele tempo, enquanto aqueles que TU - e não vou te chamar de comunista - apoias primam pela mesma possibilidade de levarem a carga policial (ou MILICIANA) mas ante a impossibilidade de comer porque comida não há, o que dirias? PORTUGUESES estavam "calmamente" a deixar um certo país aqui perto precisamente por isso (os que foram presos por serem perigosos agitadores FAXIXTX demoraram mais um pouco)...

[P44]

Entendi nada

[Túlio]

Entendi nada

Deve ser porque não leio aqueles "stories" do FAKEBOOK que vives postando; bem sabes que continuo a ter conta lá mas raramente abro e, como uso ADBLOCK, o único jeito de poder ler é primeiro abrir e me logar, depois clicar "quote" no teu post, selecionar o link e clicar de novo em "ir até". Muito trabalho pra pouco benefício (e não abro mão do Adblock)...

[GIL]

Bom mesmo eram os herdeiros do Stalin

O que é que o cu tem a ver com as calças? Belo argumento para desconversar, já vi que como bom fascista deves achar perfeitamente normal estares calmamente a jantar numa esplanada e levares com uma carga policial em cima. Parabéns pela bela sociedade que defendes, diverte-te!

Desconversar é chamar uma policia de herdeira de Franco, só pra tentar emplacar uma narrativa esdrúxula guiado pela antipatía que tens de Espanha
Porque o que vc não diz, nem tampouco disse o video, é que esse pessoal desde o bar estava increpando os policiais.
Vc tambem errou ao me chamar de fascista, sou contra a tirania do politicamente correto e a ditadura progressista.
Os verdadeiros fascistas estavam atacando a policia, queimando mobiliario urbano, trazendo o terror pra gente decente.
Para esses todo cassete é pouco.
Isso de chamar as forças de segurança de Franquistas soa a argumento Ad Hominem
Y termino essa explicação dando o golpe de misericordia: A policia em questão não era a espanhola (Policia Nacional, Guardia Civil) e sim a catalana (Mossos D'Esquadra)

Sobre Franco (vejo que vc gosta muito relacionar o nome franquismo com coisas negativas)
Eu não vivi baixo o regime franquista, mais muitos dos que viveram me dizem que viviam melhor naqueles tempos, eu somente posso julgar a Franco pelo seu legado.
Franco foi o homem que lutou e venceu o socialismo/comunismo, evitando que a Espanha fosse outra Cuba (um pais sem comida, sem internet, sem liberdade) e preparando la para a modernidade.

Entenda uma coisa, os socialistas, anarquistas e comunistas estavam dispostos a morrer (e matar) pela sua causa, Franco somente concendeu les esse desejo.


Em resumo: Franco foi o cara.

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Sondagem - Espanha - 05 e 06 de Novembro de 2019 - electoPanel/electomania.es

PSOE - 27,3% - 121 Deputados
PP - 20,2% - 90 Deputados
VOX - 14,8% - 50 Deputados
Unidas Podemos - 13,1% - 34 Deputados
Ciudadanos - 8,1% - 14 Deputados
Esquerra Republicana de Catalunya–Sobiranistes - 3,7% - 14 Deputados

[P44]

http://visao.sapo.pt/actualidade/mundo/ ... espanholas