Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
(sou Rafale de carteirinha, mas não pude deixar de dar uma zuada nos françois)
Os M-2000 adquiridos pelo Brasil não são tão novos assim e como tal possuem uma data de "validade". Além do mais, imagina o pesadelo logístico para manter em operação o FX-2, M-2000, F-5M e AMX-M. É bom lembrar que o programa FX-2 visa a padronização da frota de caças, através de uma substituição gradual dos modelos citados anteriormente.R.A.Barros escreveu:NOSSA!FIGHTERCOM escreveu: O certo é que a FAB dará baixa nos mesmos com a chegada do FX-2. Eles podem ser vendidos ou doados, tudo depende dos nossos interesses para com os potenciais destinatários dessas aeronaves.
Abraços,
Wesley
Mas por que vender nossos "novinhos e brilhantes" mirages ? Por que eles não são transferidos para outros esquadrões ?
Já é certo mesmo que eles sairão de operação na FAB?
Deve haver algum engano.soultrain escreveu:
http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... &start=345
http://www.defenselink.mil/transcripts/ ... iptid=1152
http://www.defenselink.mil/transcripts/ ... iptid=1155
http://www.defenselink.mil/news/May1998 ... 9trip.html
Q: Are you saying that you're going to give them the hardware so that they can use the AMRAAM? You're including that on the F-16s or on the aircraft that they choose to buy, like you did with the Thais?
A: The Thai model is the model we're using. So it's configured and set up, but they don't get the missile.
Q: They are not getting the missile?
A: They're not getting missile.
Bem sei que a mentira não é sua.
pauloguita escreveu:Foi a FAB quem solicitou preços para o F18, e para o F35, porém os USA não tinham como fornecer o F35 no prazo que a FAB queria, digo em 2014, pois em 2014 nem mesmo os americanos terão o F35.ninjanki escreveu:Bourne,
Rejeitar qualquer coisa que os americanos ofereçam agora seria razoávelmente inteligente. Eles tiveram a chance deles, podiam ter entrado no FX-2 com um vetor bem melhor, mas o fato é que não aceitaram os nossos termos para uma plataforma estado-da-arte, só aceitaram faze-lo para uma plataforma que, em alguns anos, será substituida. Oque eles prometerem agora é fruto de desespero, cartada de quem já perdeu e resolveu apelar, e não vale nem o papel no que for escrito. O processo de vendas é tanto um processo técnico quanto um processo político e social, e os americanos, apesar de toda sua sabedoria, nos desprezaram até o último minuto. Talvez isso aí seja realmente o melhor que eles podem fazer, da forma como vêm o mundo hoje, mas essa forma não deveria nos interessar. Não quero ser colônia deles. Você quer?
Allan
ps. Os franceses odeiam e desprezam todo mundo que não seja francês, isso não é novidade...rsrsrsrs Mas na hora de fazer negócios, de sentar na mesa de negociação e de cumprir contrato, tem um senso de realidade bem afinado. Só não venderam o Rafale antes porque os concorrentes conseguiram co-optar os clientes com planos bem menos ambiciosos que os nossos. Quem não almeja melhorar sua capacidade industrial militar pode e deve comprar equipamento americano, nos termos que eles negociam hoje em dia...
O F35 só estaria disponível a partir de 2018, ou 2020 se não me engano.
Portanto eles ofereceram o que a FAB pediu. O interessante, é que mesmo o F18 não sendo o melhor caça americano, ainda sim é o melhor do Short list.
Abraços.
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Prezado Alfredo,Alfredo762 escreveu:Deve haver algum engano.soultrain escreveu:
http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... &start=345
http://www.defenselink.mil/transcripts/ ... iptid=1152
http://www.defenselink.mil/transcripts/ ... iptid=1155
http://www.defenselink.mil/news/May1998 ... 9trip.html
Q: Are you saying that you're going to give them the hardware so that they can use the AMRAAM? You're including that on the F-16s or on the aircraft that they choose to buy, like you did with the Thais?
A: The Thai model is the model we're using. So it's configured and set up, but they don't get the missile.
Q: They are not getting the missile?
A: They're not getting missile.
Bem sei que a mentira não é sua.
Esses links são de 1998 e 2001, completamente defasados. Estamos em 2009.
Em qualquer base chilena se diz o contrário, os mísseis estão lá. Não esperem fotos e filmagens pois isso não é costume por lá, ao contrário do Brasil. Estive em Iquique em Julho de 2008 e foi garantido por todos de lá que os mísseis estavam.
O curioso é que até mesmo o presidente da Boeing, em público, dá um término à essa afirmação ao contar o ocorrido.
Esse é o problema. O F-18 é americano. Se fosse francês ou russo, os MICAs ou R-77s já estariam em território chileno há muito tempo...
Não é uma afirmação enganosa (de que os chilenos não têm o AIM-120) que vai minar a proposta americana nessa chatice que virou o Fx. Tanto é que nos ofereceram a versão C7 e não a C5. Algo que ninguém esperava. O que mina a proposta sequer foi comentado aqui.
Essa idéia do golpe (nada contigo “Soultrain”) do AIM-120 cansou. Aliás, estranho, pois a Boeing chegou tarde com as propostas e agora já não se pode fazer mais nada. Não vi ainda o motivo para tanto alarde. Teremos alguns MICAs com os primeiros aviões.
Alfredo
Prick eu acho que isto é inveja.PRick escreveu:pauloguita escreveu: Foi a FAB quem solicitou preços para o F18, e para o F35, porém os USA não tinham como fornecer o F35 no prazo que a FAB queria, digo em 2014, pois em 2014 nem mesmo os americanos terão o F35.
O F35 só estaria disponível a partir de 2018, ou 2020 se não me engano.
Portanto eles ofereceram o que a FAB pediu. O interessante, é que mesmo o F18 não sendo o melhor caça americano, ainda sim é o melhor do Short list.
Abraços.
O F-18E apresenta os piores números de desempenho do Programa FX-2, até o F-16 tem números melhores. O F-18E não é um caça multifuncional, ele tentou ser, mas não conseguiu.
[]´s
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Alfredo,Alfredo762 escreveu:Deve haver algum engano.soultrain escreveu:
http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... &start=345
http://www.defenselink.mil/transcripts/ ... iptid=1152
http://www.defenselink.mil/transcripts/ ... iptid=1155
http://www.defenselink.mil/news/May1998 ... 9trip.html
Q: Are you saying that you're going to give them the hardware so that they can use the AMRAAM? You're including that on the F-16s or on the aircraft that they choose to buy, like you did with the Thais?
A: The Thai model is the model we're using. So it's configured and set up, but they don't get the missile.
Q: They are not getting the missile?
A: They're not getting missile.
Bem sei que a mentira não é sua.
Esses links são de 1998 e 2001, completamente defasados. Estamos em 2009.
Em qualquer base chilena se diz o contrário, os mísseis estão lá. Não esperem fotos e filmagens pois isso não é costume por lá, ao contrário do Brasil. Estive em Iquique em Julho de 2008 e foi garantido por todos de lá que os mísseis estavam.
O curioso é que até mesmo o presidente da Boeing, em público, dá um término à essa afirmação ao contar o ocorrido.
Esse é o problema. O F-18 é americano. Se fosse francês ou russo, os MICAs ou R-77s já estariam em território chileno há muito tempo...
Não é uma afirmação enganosa (de que os chilenos não têm o AIM-120) que vai minar a proposta americana nessa chatice que virou o Fx. Tanto é que nos ofereceram a versão C7 e não a C5. Algo que ninguém esperava. O que mina a proposta sequer foi comentado aqui.
Essa idéia do golpe (nada contigo “Soultrain”) do AIM-120 cansou. Aliás, estranho, pois a Boeing chegou tarde com as propostas e agora já não se pode fazer mais nada. Não vi ainda o motivo para tanto alarde. Teremos alguns MICAs com os primeiros aviões.
Alfredo
Prick,PRick escreveu:pauloguita escreveu: Foi a FAB quem solicitou preços para o F18, e para o F35, porém os USA não tinham como fornecer o F35 no prazo que a FAB queria, digo em 2014, pois em 2014 nem mesmo os americanos terão o F35.
O F35 só estaria disponível a partir de 2018, ou 2020 se não me engano.
Portanto eles ofereceram o que a FAB pediu. O interessante, é que mesmo o F18 não sendo o melhor caça americano, ainda sim é o melhor do Short list.
Abraços.
O F-18E apresenta os piores números de desempenho do Programa FX-2, até o F-16 tem números melhores. O F-18E não é um caça multifuncional, ele tentou ser, mas não conseguiu.
[]´s
O F-18E não é um caça multifuncional, ele tentou ser, mas não conseguiu.
The upgraded optronics package, known as OSF-IT, will address known obsolescence issues with the original OSF and will have performance and capability improvements, and an increase in wavelength coverage.
Targeting pod
Some reports suggest that the new OSF-IT will not have an IR channel at all, meaning that Rafale would lose its onboard IRST and FLIR capabilities, relying on the Damocles targeting pod to provide any IR picture. There has been speculation that the loss of the IR is required to make space for the larger AESA radar boxes. Because the OSF-IT and the new radar will be validated together (to save duplication in the flight test effort), the new OSF will not be incorporated until the ‘Roadmap’ aircraft, though it could have been made available much earlier.
Como já disseram acima, a Boieng mente, por sinal, os fabricantes do SH, sempre mentiram.cb_lima escreveu:Jesus,
Agora o SH não é multifuncional
Tá muito divertido!
[]s
CB_Lima
PRick escreveu:Como já disseram acima, a Boieng mente, por sinal, os fabricantes do SH, sempre mentiram.cb_lima escreveu:Jesus,
Agora o SH não é multifuncional
Tá muito divertido!
[]s
CB_Lima
O como os dados postados aqui demonstram, o SH não consegue desempenhar a contento função de interceptação e superioridade aérea, a realidade é que com um tanques subalares, o SH não consegue perfil de voo supersônico, algo que o Rafale consegue fazer com 03 tanques de 1350 litros.
[]´s
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poderíamos abrir um tópico com as pérolas do Prick...cb_lima escreveu:Jesus,
Agora o SH não é multifuncional
Tá muito divertido!
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CB_Lima
![[004]](./images/smilies/004.gif "Fogo!"){kind=small}