Fórum Defesa Brasil

Ao se deparar com uma bela casa, alguém, um pesquisador, lhe "esclarecesse" que esta casa não teve um Projetista, nem engenheiro, mas que o acaso fortuito, por um grande período de tempo fez com que ela viesse a existir ...

- como se deu isso ? ... você pergunta ...

- Responde o Pesquisador, ora, argila se misturou ao barro e por estar exposto a uma série de eventos climáticos, variadas temperaturas, eventos vulcânicos se formaram tijolos ...

- e você pergunta: mas todos do mesmo tamanho e cor ? ...

- não variados tamanhos e cores ...

- e qual o elemento aglomerante ? ... você pergunta ...

- cimento que surgiu de material cerâmico que, em contato com a água, produz reação exotérmica de cristalização dos produtos hidratados, ganhando resistência mecânica.

- Hummm ... e o alicerce, as ferragens, terraplanagem ???

- Ora há de se considerar que foram milhões de anos ... e uma série de eventos aleatórios acabou por fazer formar todo o alicerce da casa ... as ferragens, o local foram acontecendo afinal são muitos milhões de anos ... com o tempo tudo é possível ...

- Entendo, você diz, mas como os tijolos que "surgiram" da mistura de argila, foram parar exatamente no local em que, de alguma forma, havia se formado o alicerce ??? ... e por obra de quem ou do que somente os tijolos vermelhos foram parar nesse local ??? ... e além disso como aconteceu que cada tijolo fosse colado com uma determinada "porção" de cimento, do qual também "surgiu por acaso" e como todos esses eventos acabaram acontecendo ao mesmo tempo nesse contexto de milhões e milhões anos que você afirma ????

- Foi exatamente assim que aconteceu ... apesar da improbabilidade, temos que considerar que foram bilhões de anos e apesar de muitos outros eventos não terem formado nada ... em um determinado momento ISSO ACONTECEU e veio a surgir esta casa que estamos VENDO.

- Ok, entendo seu argumento, mas e a parte hidráulica que é necessário todo um Projeto específico e complexo ... e o Projeto de elétrica ... seu dimensionamento ... o Projeto do telhado cerâmica específica com amianto ... reboque, pintura, janelas, madeiramento, vidros ... tudo isso por acaso, do nada ???

- Eu sei que parece improvável, mas basta você estudar bem sobre cada um dos assuntos e perceberá que a Ciência vem descobrindo que esses elementos sempre estiveram presentes mesmo no ambiente inóspito no princípio da terra ... por exemplo, os geólogos acharam bastante evidências de "tijolos" que se formaram na antiguidade ... comprovaram que todos os elementos estavam presentes para a formação desta casa ... e teve muito tempo para que essa casa viesse a existir ... nunca foi necessário um Projetista ... isso é invenção de pessoas crédulas ...

- Tem certeza disso ???

- Absoluta, eu estudei exaustivamente cada um dos elementos e cada um dos eventos e sei que o TEMPO resolve todas as improbabilidades e quanto mais a Ciência avança, mais fica evidente de que não há Projetista nenhum ... as coisas foram evoluindo e se formando e em um determinado momento nessa longa escala de tempo os elementos se coincidiram e formaram essa casa que está diante de seus olhos ...

- Bom, você que é um pesquisador, uma autoridade no assunto, um estudioso, está afirmando ... quem sou eu para duvidar ...
__________________________________________________________________________________

Guardadas as proporções, isso é que um teórico evolucionista quer que você ACREDITE e digo "guardadas as proporções" porque a complexidade da origem da vida é milhares de vezes maior do que uma simples casa ...

Se você tem dificuldades de ACREDITAR que uma simples casa tenha "surgido" do nada e como obra do acaso fortuito, porque deveria acreditar que a VIDA como ela é, em toda sua diversidade, viesse a ter "surgido do nada" sem a intervenção INTELIGENTE DE UM PROJETISTA ???
___________________________________________________________________________________

Fica evidente a SABEDORIA do "Grande Projetista" ao deixar registrado em sua Palavra :

Naturalmente, toda casa é construída por alguém, mas quem construiu todas as coisas foi Deus. Hebreus 3:4

“Imagine que você está em uma floresta bem densa. Qualquer coisa que indique a presença de um ser humano está a quilômetros de distância. Então você olha para baixo e vê um palito de dente no chão. A que conclusão você chega? A maioria diria: ‘Outra pessoa esteve aqui.’ Se um palito de dente, tão pequeno e insignificante, é indício de vida inteligente, quanto mais o Universo e tudo o que há nele!”.

Em nenhuma parte da Bíblia, alguém é incentivado a "credulidades" ... Fé nunca foi sinônimo de aceitar cegamente qualquer coisa que nos ensinam, em nenhum lugar ela nos incentiva a ser crédulos ou ingênuos. Também não promove a preguiça mental. Pelo contrário, ela chama de inexperientes, e até de tolos, aqueles que acreditam em tudo o que se diz.

15 A pessoa ingênua acredita em qualquer palavra,
Mas quem é prudente pensa bem antes de cada passo.
18 Os ingênuos herdarão a tolice,
Mas os prudentes são coroados com o conhecimento. Provérbios 14:15, 18

Em vez de incentivar à fé cega, a Bíblia nos aconselha a manter nossos olhos figurativos bem abertos, para não sermos enganados.

Jesus lhes disse: “Mantenham os olhos abertos e tomem cuidado com o fermento dos fariseus e dos saduceus. Mateus 16:6

Fazemos isso por usar nossa “faculdade de raciocínio”.

Portanto, eu lhes suplico, irmãos, pelas compaixões de Deus, que apresentem o seu corpo como sacrifício vivo, santo e aceitável a Deus, prestando assim um serviço sagrado com a sua faculdade de raciocínio. Romanos 12:1

Paulo não os incentivou a acreditar em Deus só porque ele disse para fazerem isso. Ele os aconselhou a considerar as evidências de que Deus é real, dizendo:

20 Pois as suas qualidades invisíveis — isto é, seu poder eterno e Divindade — são claramente vistas desde a criação do mundo, porque são percebidas por meio das coisas feitas, de modo que eles (os que rejeitam a autoridade de Deus) não têm desculpa. Romanos 1:20

A fé que não se baseia em evidências sólidas pode se tornar uma muleta emocional, que faz a pessoa ser enganada e prejudicada. Com respeito a algumas pessoas religiosas de seus dias, Paulo declarou:

Pois posso testemunhar que eles têm zelo por Deus, mas não segundo o conhecimento exato. Romanos 10:2

Assim, a Bíblia JAMAIS incentivou crendices ou mesmo Fé cega !

Dessa forma, devemos ser gratos a Deus por causa de tudo aquilo que ele fez.

“Digno és, Jeová, nosso Deus, de receber a glória, a honra e o poder, porque criaste todas as coisas, e por tua vontade elas vieram à existência e foram criadas.” Apocalipse 4:11

Finalmente, ACREDITAR (crer) em nosso Grandioso Projetista não é uma questão de credulidade cega, mas fruto do uso da "faculdade de raciocínio", pois a alternativa a Esse projetista Inteligente é a CRENÇA (credulidade) de que o acaso fortuito é o responsável pela existência de todas as coisas ...

Essa sim, na minha humilde opinião, necessita de muita CRENÇA CEGA ... de uma credulidade sem precedentes simplesmente para não se "curvar" diate do que é ÓBVIO e a única explicação plausível para a existência de todas as coisas. DEUS !

Minha Nossa Senhora Aparecida, o cara tá comparando a construção de uma casa com biologia evolutiva.

Bolovo escreveu:Minha Nossa Senhora Aparecida, o cara tá comparando a construção de uma casa com biologia evolutiva.

Pois é ... se uma simples casa, nem em bilhões de anos, surge do nada e por acaso o que dizer da complexidade biológica para a existência da VIDA.

Percebe, que ao fechar os olhos e ACREDITAR piamente em seus orientadores, que aliás TEM LADO, nessa questão ... e não usar a "Faculdade de Raciocínio" que Deus lhe proveu, você acaba acreditando num CONTO muito mais improvável que Papai Noel, Duendes e fadas juntos ???

kirk escreveu:

Bolovo escreveu:Minha Nossa Senhora Aparecida, o cara tá comparando a construção de uma casa com biologia evolutiva.

Pois é ... se uma simples casa, nem em bilhões de anos, surge do nada e por acaso o que dizer da complexidade biológica para a existência da VIDA.

Percebe, que ao fechar os olhos e ACREDITAR piamente em seus orientadores, que aliás TEM LADO, nessa questão ... e não usar a "Faculdade de Raciocínio" que Deus lhe proveu, você acaba acreditando num CONTO muito mais improvável que Papai Noel, Duendes e fadas juntos ???

Mas Deus, onipotente, onipresente e onisciente, ou seja, infinitamente mais complexo que uma casa, que a vida e que qualquer outra coisa existente no Universo, simplesmente existe.

Algus escreveu:

kirk escreveu: Pois é ... se uma simples casa, nem em bilhões de anos, surge do nada e por acaso o que dizer da complexidade biológica para a existência da VIDA.

Percebe, que ao fechar os olhos e ACREDITAR piamente em seus orientadores, que aliás TEM LADO, nessa questão ... e não usar a "Faculdade de Raciocínio" que Deus lhe proveu, você acaba acreditando num CONTO muito mais improvável que Papai Noel, Duendes e fadas juntos ???

Mas Deus, onipotente, onipresente e onisciente, ou seja, infinitamente mais complexo que uma casa, que a vida e que qualquer outra coisa existente no Universo, simplesmente existe.

Exatamente, só porque não entendemos todas as coisas a respeito do Criador, isso não significa que ele não existe.

Por exemplo, talvez não saibamos qual é a história da pessoa que projetou o nosso celular, mas acreditamos que alguém o projetou, não é?

Wingate

kirk escreveu:

Algus escreveu:
Mas Deus, onipotente, onipresente e onisciente, ou seja, infinitamente mais complexo que uma casa, que a vida e que qualquer outra coisa existente no Universo, simplesmente existe.

Exatamente, só porque não entendemos todas as coisas a respeito do Criador, isso não significa que ele não existe.

Por exemplo, talvez não saibamos qual é a história da pessoa que projetou o nosso celular, mas acreditamos que alguém o projetou, não é?

Mas aí sai da racionalidade, Kirk. O principal argumento que você utiliza é justamente a complexidade da vida, a vida é complexa demais para ter se originado 'sozinha'. Aí você, mesmo concordando que Deus seria muito mais complexo não tem problema? Aí a questão do surgimento x complexidade simplesmente não existe? A partir deste ponto não há mais nada para ser dito, é só questão de fé mesmo.

Algus escreveu:

kirk escreveu: Exatamente, só porque não entendemos todas as coisas a respeito do Criador, isso não significa que ele não existe.

Por exemplo, talvez não saibamos qual é a história da pessoa que projetou o nosso celular, mas acreditamos que alguém o projetou, não é?

Mas aí sai da racionalidade, Kirk. O principal argumento que você utiliza é justamente a complexidade da vida, a vida é complexa demais para ter se originado 'sozinha'. Aí você, mesmo concordando que Deus seria muito mais complexo não tem problema? Aí a questão do surgimento x complexidade simplesmente não existe? A partir deste ponto não há mais nada para ser dito, é só questão de fé mesmo.

Somente não concordo em nivelar a existência de Deus com o restante das coisas vivas ... nivelar o Criador e a criatura ... sim não entendemos o conceito de eternidade do Criador, mas será que isso justifica a crença numa geração espontânea com todas as inconsistências dessa crença ????

Porque não entendemos a natureza de nosso Criador, vamos optar pela negação de tudo que O envolve ???

Wingate

"Nada faz sentido. Tudo faz sentido." (Tao e Quao).

A defesa do criacionismo é feita pelos fundamentalistas cristãos e judeus, baseado na Bíblia e na tradição judaico cristã. Fundamentalistas de outras religiões, como os hinduístas que não aceitam a Biblia, tem suas próprias explicações para a criação do universo, ela está nos Vedas, a bíblia lá deles. No caso da religião hindu também é explicado, desde a criação do universo, a existência das castas. Religião é algo pessoal e não pode ser confundido com a ciência. Independe da racionalidade para crer.

Brahma é o deus criador de todo o universo e de todas as divindades individuais e por ele, todas serão absorvidas. Ele se transformou em várias coisas, sem nenhuma ajuda externa e criou a alma humana que, de acordo com os Vedas, constitui uma parte do poder supremo, como uma fagulha pertence ao fogo.

Brahma, quando da criação do mundo, resolveu dar à Terra habitantes que fossem criados da sua própria emanação. Assim, criou através de sua boca, seu filho mais velho, o Brâmane, que significa o sacerdote, ao qual confiou os quatro Vedas. De seu braço direito saiu Chátria, o guerreiro, do esquerdo, a esposa do guerreiro. Das suas coxas surgiram os Vaissias, do sexo masculino e feminino (agricultores e comerciantes) e de seus pés, os Sudras (mecânicos e trabalhadores).

Wingate,

Nada mais lindo de se assistir que a pureza das crianças ...

delmar escreveu:A defesa do criacionismo é feita pelos fundamentalistas cristãos e judeus, baseado na Bíblia e na tradição judaico cristã. Fundamentalistas de outras religiões, como os hinduístas que não aceitam a Biblia, tem suas próprias explicações para a criação do universo, ela está nos Vedas, a bíblia lá deles. No caso da religião hindu também é explicado, desde a criação do universo, a existência das castas. Religião é algo pessoal e não pode ser confundido com a ciência. Independe da racionalidade para crer.

Brahma é o deus criador de todo o universo e de todas as divindades individuais e por ele, todas serão absorvidas. Ele se transformou em várias coisas, sem nenhuma ajuda externa e criou a alma humana que, de acordo com os Vedas, constitui uma parte do poder supremo, como uma fagulha pertence ao fogo.

Brahma, quando da criação do mundo, resolveu dar à Terra habitantes que fossem criados da sua própria emanação. Assim, criou através de sua boca, seu filho mais velho, o Brâmane, que significa o sacerdote, ao qual confiou os quatro Vedas. De seu braço direito saiu Chátria, o guerreiro, do esquerdo, a esposa do guerreiro. Das suas coxas surgiram os Vaissias, do sexo masculino e feminino (agricultores e comerciantes) e de seus pés, os Sudras (mecânicos e trabalhadores).

Essa não é bem uma questão entre "Ciência e Religião" ... caro delmar, muito menos estamos falando de Cristãos ou Judeus fundamentalistas ... e menos ainda sobre mitologia Hindu, não há base de comparação para isso colega ... a Bíblia é o livro mais vendido no mundo com mais ou menos 4 BILHÕES de cópias em 2 mil línguas, inclusive línguas tribais da África ... bem como dialetos hindus, somente nos últimos 50 anos ...

Para esclarecimento, os fundamentalistas defendem a literalidade do relato de Gênesis, como se os dias criativos fossem de 24 horas ... não há base de argumentação para essa visão, pois ela está ancorada somente em crença ou Fé ... não é disso que estamos falando também ...

O que defendemos nesse debate são os FATOS ... as evidências ... para onde apontam ??? ... para um evento evolutivo ou para um evento criativo ... essa é a questão !!!!

kirk escreveu:

Bolovo escreveu:Minha Nossa Senhora Aparecida, o cara tá comparando a construção de uma casa com biologia evolutiva.

Pois é ... se uma simples casa, nem em bilhões de anos, surge do nada e por acaso o que dizer da complexidade biológica para a existência da VIDA.

Percebe, que ao fechar os olhos e ACREDITAR piamente em seus orientadores, que aliás TEM LADO, nessa questão ... e não usar a "Faculdade de Raciocínio" que Deus lhe proveu, você acaba acreditando num CONTO muito mais improvável que Papai Noel, Duendes e fadas juntos ???

Qual tua religião? Espero piamente que não sejas evangélico.

"The evolution-creation controversy is one of those perennial issues that never seem to go away no matter how much scientists alternately ignore or confront them. Even more so than in the case of global warming that we just examined, there is no real controversy about this among scientists, who overwhelmingly accept the theory of evolution as by far the best available explanation of life’s history and diversity.

...

The evolution cultural wars make for a splendid case study in the quest for what distinguishes science (evolution) from pseudoscience (creationism)."

Pigliucci, 2010.

EDSON escreveu:

kirk escreveu: Pois é ... se uma simples casa, nem em bilhões de anos, surge do nada e por acaso o que dizer da complexidade biológica para a existência da VIDA.

Percebe, que ao fechar os olhos e ACREDITAR piamente em seus orientadores, que aliás TEM LADO, nessa questão ... e não usar a "Faculdade de Raciocínio" que Deus lhe proveu, você acaba acreditando num CONTO muito mais improvável que Papai Noel, Duendes e fadas juntos ???

Qual tua religião? Espero piamente que não sejas evangélico.

Não sou evangélico, estudo a Bíblia com as Testemunhas de Jeová. embora POR ENQUANTO não seja membro dessa Instituição. Me considero Cristão.