Fórum Defesa Brasil

J.Ricardo escreveu: Qui Jul 05, 2018 11:27 am Sei não, tá muuuito acima das outras propostas, ou ela é muito mais barata, ou as outras propostas estão muuuuito mais caras e tão querendo esfolar a MB.

Luís Henrique escreveu: Qui Jul 05, 2018 10:47 am

knigh7 escreveu: Qua Jul 04, 2018 5:40 pm

Ah, pois não.

Divide USD 25.9 bilhões, aliás vou dar um "desconto" de USD 3 Bilhões para o custo de operação local, divide USD 22.9 bi em 30 anos e vê se a MB tem condições de bancar uma coisa dessas.

U$ 700 mi por ano.

Tranquilo. Paga fácil.

Esse custo TOTAL estimado de 35 bi de dólares australianos, ou 26 bilhões de dólares, inclui TUDO.

Deve incluir até centros de treinamento (estão construindo um novo e vai custar mais de 600 milhões), modernização e/ou ampliação dos estaleiros, CONSTRUÇÃO em si dos navios é estimada em METADE do valor ou um pouco MENOS.
Cerca de 15 bi de dólares australianos.
Mas ai entra o custo da TRIPULAÇÃO. Combustível, manutenções, modernizações, etc.

É o custo TOTAL de operação por 30 anos.

A MB tem homem SOBRANDO para operar 9 Fragatas.
Os custos de operação AQUI seriam bem menores como você sabe (menos horas navegando, etc).
Salário dos marinheiros MENOR, etc.

Portanto, não adianta querer comparar esse valor total.

Temos que pegar o valor da AQUISIÇÃO.
Que foi o que eu disse, deverá ser muito próximo de U$ 1 bi por navio.

U$ 9 bi parcelado, nós podemos sim pagar. Basta o Brasil voltar a crescer. E espero que no próximo governo isso aconteça.

Afinal, a Type 26 vai ficar pronta de 2025 em diante.
Portanto, uma aquisição deste navio pelo Brasil, seria para a próxima década.
Se arrumarmos a casa, teremos condições sim.

Claro que HOJE isso é impossível. Mas eu falo de um mix para a próxima década, final da próxima década.

Luís Henrique escreveu: Qui Jul 05, 2018 10:47 am

knigh7 escreveu: Qua Jul 04, 2018 5:40 pm

Ah, pois não.

Divide USD 25.9 bilhões, aliás vou dar um "desconto" de USD 3 Bilhões para o custo de operação local, divide USD 22.9 bi em 30 anos e vê se a MB tem condições de bancar uma coisa dessas.

U$ 700 mi por ano.

Tranquilo. Paga fácil.

Esse custo TOTAL estimado de 35 bi de dólares australianos, ou 26 bilhões de dólares, inclui TUDO.

Deve incluir até centros de treinamento (estão construindo um novo e vai custar mais de 600 milhões), modernização e/ou ampliação dos estaleiros, CONSTRUÇÃO em si dos navios é estimada em METADE do valor ou um pouco MENOS.
Cerca de 15 bi de dólares australianos.
Mas ai entra o custo da TRIPULAÇÃO. Combustível, manutenções, modernizações, etc.

É o custo TOTAL de operação por 30 anos.

A MB tem homem SOBRANDO para operar 9 Fragatas.
Os custos de operação AQUI seriam bem menores como você sabe (menos horas navegando, etc).
Salário dos marinheiros MENOR, etc.

Portanto, não adianta querer comparar esse valor total.

Temos que pegar o valor da AQUISIÇÃO.
Que foi o que eu disse, deverá ser muito próximo de U$ 1 bi por navio.

U$ 9 bi parcelado, nós podemos sim pagar. Basta o Brasil voltar a crescer. E espero que no próximo governo isso aconteça.

Afinal, a Type 26 vai ficar pronta de 2025 em diante.
Portanto, uma aquisição deste navio pelo Brasil, seria para a próxima década.
Se arrumarmos a casa, teremos condições sim.

Claro que HOJE isso é impossível. Mas eu falo de um mix para a próxima década, final da próxima década.

Luís Henrique escreveu: Qui Jul 05, 2018 10:28 am Mas isso seria para o futuro.

Luís Henrique escreveu: Qui Jul 05, 2018 10:28 am E ainda não entendi qual o problema de 3 fragatas ou destroyers superar a tonelagem de um porta helicópteros.

Luís Henrique escreveu: Qui Jul 05, 2018 10:28 am Se você somar os 22 Ticonderoga e cerca de 65 Arleigh Burke, o deslocamento supera 800.000 toneladas.
O que supera com folga toda a frota de Navios Anfíbios considerados Navios Aeródromos Leves.

Luís Henrique escreveu: Qui Jul 05, 2018 10:28 amE iguala ao mesmo deslocamento de 8 Super Navios Aeródromos.

gabriel219 escreveu: Qui Jul 05, 2018 7:43 pmAté agora não consigo entender por qual motivo há impedimento de operar fragatas de 7,000 tons porque sua flagship tem 22,000 toneladas.

J.Ricardo escreveu: Sáb Jul 07, 2018 5:47 pm Sinceramente, você pensando a curto prazo, se, e se, os planos da MB andarem conforme ela planeja nosso próximo PA terá por volta de 50.000t

Marechal-do-ar escreveu: Dom Jul 01, 2018 10:52 pm

Luís Henrique escreveu: Dom Jul 01, 2018 12:44 pm Type 31 com 4.000 t
Type 26 com + 8.000 t

Hoje estão surgindo escoltas de 4000 t com capacidade de defesa aérea de área, então a diferença de 4000 t para 6000 t ou mais agora é mais quantitativa do que qualitativa.

Ai sobre a questão quantitativa, já está planejado um NAE bem grande para justificar escoltas grandes? Não me parece fazer sentido ter mais tonelagem nas escoltas do que na nau capitânea.

J.Ricardo escreveu: Sáb Jul 07, 2018 5:47 pm Sinceramente, você pensando a curto prazo, se, e se, os planos da MB andarem conforme ela planeja nosso próximo PA terá por volta de 50.000t

FCarvalho escreveu: Sáb Jul 07, 2018 11:38 pm

J.Ricardo escreveu: Sáb Jul 07, 2018 5:47 pm Sinceramente, você pensando a curto prazo, se, e se, os planos da MB andarem conforme ela planeja nosso próximo PA terá por volta de 50.000t

Eu não apostaria nisso se fosse você.

Abs

FCarvalho escreveu: Sáb Jul 07, 2018 11:38 pm

J.Ricardo escreveu: Sáb Jul 07, 2018 5:47 pm Sinceramente, você pensando a curto prazo, se, e se, os planos da MB andarem conforme ela planeja nosso próximo PA terá por volta de 50.000t

Eu não apostaria nisso se fosse você.

Abs