Fórum Defesa Brasil

Por enquanto esta é a nossa melhor oportunidade de conseguir navios semi novos e com boa relação custo X benefício.
No mais, é ficar de olho no Bulwalk e albion. Com certeza serão oferecidos também.
São navios com uma capacidade indiscutível para operações anfibias e muitas outras de caráter não militar.
Tomara seja possível aproveitar mais esta oportunidade também.

Abs

Depois que o contrato da Classe Tamandua estiver sacramentado, com início de producão, é melhor a MB ir atrás de escoltas usadas disponíveis a venda do que gastar com navios anfibios. A necessidade é bem maior.

A MB precisa de escoltas para defesa de área, cuja carência nao será suprida com as Tamanduas.
Sem escoltas AAW, a esquadra ficará restrita a área dr cobertura de caças baseados em terra, tirando a mobilidade da Armada.

Aliás tanto o Bahia quanto o Ocean (porque este tem um deck flutuante) servem como navios anfíbios.

A FFE é há anos se ressente de meios navais adequados e suficientes para suas operações. Não será dispersando oportunidades raras como estas que ela será recomposta a preços módicos e acessíveis ao orçamento minguado da MB.
A aquisição de navios tanque e logístico assim como de apoio ao transporte e desembarque são tão importantes a esquadra quanto fragatas e corvetas.
Se não pudermos, ou quisermos, aceitar o que hora nós chega a mão nas melhores condições vistas nos últimos anos, está mais que provada nossa incompetência e arrogância.
A MB já errou demais dando as costas para oportunidades anteriores crendo em fantasias. Já passou da hora de acordar e deixar de lado essa ilusão de Marinha de águas azuis que nunca fomos e nem seremos tão cedo.
Quem não tem cão caça com o gato do vizinho.

Abs

A prioridade deveria ser dada para a marinha que esta operacional em todos os momentos do nosso dia : a de patrulha. Esta esta sendo colocada em segundo plano e com navios de mais de 40 anos. Há navios de patrulha na RN que ficarão disponíveis que seriam mais uteis e econômicos do grandes navios anfíbios. Não vamos transportar 18000 fuzileiros de uma vez em nenhuma situação possivel ou imaginaria.

knigh7 escreveu: Qua Jun 06, 2018 10:40 pm Depois que o contrato da Classe Tamandua estiver sacramentado, com início de producão, é melhor a MB ir atrás de escoltas usadas disponíveis a venda do que gastar com navios anfibios. A necessidade é bem maior.

A MB precisa de escoltas para defesa de área, cuja carência nao será suprida com as Tamanduas.
Sem escoltas AAW, a esquadra ficará restrita a área dr cobertura de caças baseados em terra, tirando a mobilidade da Armada.

Aliás tanto o Bahia quanto o Ocean (porque este tem um deck flutuante) servem como navios anfíbios.

eu chamaria de Tamandua-mirim. Mas do jeito que a coisa vai esse programa não vai vingar.

Mas mesmo que tivessemos navios para defesa aérea de área, seria muito arriscado enviar o Ocean e o Bahia para qualquer missão sujeita a ataques aeronavais sem cobertura aérea. Esses navios só podem ser usados em operações contra inimigos com poucos ou nenhum meio aéreo OU em conjunto com outra marinhas que possam prover essa capacidade.

Apoio totalmente a integração do Ocean mas não podemos vê-lo como um meio EFETIVO de projeção de força. Ele garante uma ótima capacidade anfibia aerotransportada e tem uma capacidade limitada de controle área marítima, podendo operar helicopteros com armas e sensores ASW e ASuW. No contexto do Atlantico Sul, garante supremacia naval contra qualquer outra marinha da America do Sul e Africa - que pelo que custou, é um otimo negocio.

Um força tarefa pequena, nucleada no Ocean(Atlantico) e no Bahia, apoiada por um navio de apoio logistico, necessita de 3 ou 4 escoltas num cenario de média intensidade, sem ameaças aéreas. Acho a Tamandaré muito pequena e limitada em autonomia para essa função, mas talvez seja a alternativa que resta, mas mesmo assim não virão tão cedo. Vejo dificil a compra de oportunidade de fragatas de segunda mão pela avançada idade dos navios oferecidos (type-23, OHP australianas, etc). No curto prazo, se não houverem recursos para navios novos, a Barroso e 3 Niterói veteranissimas sobreviventes terão que assumir essa tarefa. Uma forma economica de minimizar o problema seria investir num sistema AA para o proprio Ocean (como o Sea Ceptor).

Se o programa de submarinos seguir adiante, ao menos com novos subs convencionais de maior porte, adequadamente armado para missoes ASW e ASuW, ainda temos uma Marinha respeitável - por mais que nosso complexo de inferioridade nos faça crer que não.

alex escreveu: Qui Jun 07, 2018 1:21 pm A prioridade deveria ser dada para a marinha que esta operacional em todos os momentos do nosso dia : a de patrulha. Esta esta sendo colocada em segundo plano e com navios de mais de 40 anos. Há navios de patrulha na RN que ficarão disponíveis que seriam mais uteis e econômicos do grandes navios anfíbios. Não vamos transportar 18000 fuzileiros de uma vez em nenhuma situação possivel ou imaginaria.

Alex, a conta é simples.
Seriam apenas 4 navios, a saber um LHP, e 3 LPD. Em apoio a esta pequena frota um navio tanque. E só.
Com essa quantidade até poderíamos levar os três Btl inf fuzileiros nvs da FFE, e expremendo o pessoal. Mas sem nenhuma tropa de apoio. É o mesmo que nada.

Sendo razoável, podemos levar uma Uanf nucleada em um btl inf fuzileiros nvs e seu grupamento de apoio aéreo e de combate. É justamente essa a capacidade buscada há décadas, e nunca conseguida.

Repito, se os dois NDD a ingleses forem oferecidos, será a melhor oportunidade em décadas de se auferir esta capacidade a FFE.

Se nós oferecerem mais um Wave, melhor ainda.

Gostaria de ter o Fort Victoria também principalmente para fazer companhia ao Atlantico, mas infelizmente ele não estará disponível.

Então é melhor aproveitar enquanto dá.

A patrulha já disse, só mudará seus status quando do advento da guarda costeira. Mas isso é outra conversa.

Abs

Pmicchi, o Atlantico vai servir basicamente para a MB não perder a expertise que acumulou em décadas na operação de helos embarcados, principalmente no que tange o HS-1. E por tabela os HU-2 e seus H-225.

Afora isso, nem em sonho ele se afasta da nossa costa. A não ser para cumprir missões humanitárias. Sem riscos ou eventuais problemas com oposição armada.

E até que o Prosuper ressurja das cinzas, isso é tudo que ele irá fazer.

Abs

HMS Albion e HMS Bulwark somente em 2032, data de descomissionamento.

Talvez a bússola mude para Harpers Perry ou Whidbey Island.

Na minha opinião a retencao destes dois navios pela RN e uma boa noticia para a MB. Nao vai DESVIAR nossos recursos da compra mais necessária que são os petroleiros e possíveis navios patrulha.
Além disso temos que reduzir a quantidade de fuzileiros para se adequar a nossa capacidade marítima e não o contrario.

alex escreveu: Sex Jun 08, 2018 1:34 pm Na minha opinião a retencao destes dois navios pela RN e uma boa noticia para a MB. Nao vai DESVIAR nossos recursos da compra mais necessária que são os petroleiros e possíveis navios patrulha.
Além disso temos que reduzir a quantidade de fuzileiros para se adequar a nossa capacidade marítima e não o contrario.

A MB tem demandas urgentes com grau de prioridade maior que a obtenção de novos navios anfíbios. Em vez de unidades desta classe será bem vinda os dois NT classe Wave. E preciso viabilizar o programa das CT, construir os NaPa 500 e substituir os classe Aratu. Também seria importante a construção de alguns NaPaOC. E preciso também modernizar a Barroso e revitalizar as FCN.
Em termos de navios de emprego anfíbio os Atlântico e o Bahia trouxeram uma nova dimensão ao CFN. Entre os NDCC acredito que o Garcia D' Avila poderia passar por um processo de extensão de vida útil já que tem um pouco mais de 30 anos, sendo que os navios anfíbios são relativamente longevos.

Sds

Lord Nauta

Exatamente por essa longevidade, também, que acredito seria uma boa oportunidade a aquisição destes navios.
Mesmo com os dois classe Wave ainda vamos estar longe de possuir uma capacidade de apoio adequada.

Concordo que são muitas as prioridades, mas dado o nosso histórico de investimento no poder naval, é mais que lícito crer que nem metade dessas questões citadas por ti chegue a bom termo.

A MB está pagando caro os erros de planejamento que fez. Esperar que isso seja consertado a partir de recursos apenas em material novo é insistir no erro.

Há de se ter equilíbrio. E volto a admoestar, a patrulha não é, é não será prioridade agora e nem em qualquer outro tempo. Não antes de o almirantado se sentir satisfeito em relação a nossa eterna sina de pseudo marinha de águas azuis.

Mania de grandeza de anão só pode dar nisso.

Abs

Com dinheiro curto e excesso de pessoal (principalmente oficiais, que não dá pra demitir), não vejo outro jeito senão Patrulha, Patrulha e mais Patrulha. Dúzias e dúzias, desde os menores até NaPaOcs. São baratos, úteis pra caramba e ainda abrem vagas para bastante pessoal hoje praticamente ocioso, comandando a "patrulha das tomadas" ou a "patrulha das torneiras". Lembrar que os Patrulhas embarcam FNs também.

Eu tendo a concordar Túlio, mas é fato que esta não é uma intenção da alta administração da marinha. Mesmo que seja uma demanda mais do que justa.

Mas como estamos sempre com uma mão na frente e outra atrás, temos de fazer uma uma escolha. E esta foi, novamente, pela esquadra.

A patrulha só será melhor aquinhoada quando houver uma decisão política em relação ao tema guarda costeira.

Quem sabe um dia.

Abs

FCarvalho escreveu: Sáb Jun 09, 2018 12:55 pm Exatamente por essa longevidade, também, que acredito seria uma boa oportunidade a aquisição destes navios.
Mesmo com os dois classe Wave ainda vamos estar longe de possuir uma capacidade de apoio adequada.

Concordo que são muitas as prioridades, mas dado o nosso histórico de investimento no poder naval, é mais que lícito crer que nem metade dessas questões citadas por ti chegue a bom termo.

A MB está pagando caro os erros de planejamento que fez. Esperar que isso seja consertado a partir de recursos apenas em material novo é insistir no erro.

Há de se ter equilíbrio. E volto a admoestar, a patrulha não é, é não será prioridade agora e nem em qualquer outro tempo. Não antes de o almirantado se sentir satisfeito em relação a nossa eterna sina de pseudo marinha de águas azuis.

Mania de grandeza de anão só pode dar nisso.

Abs

Eu acredito que as prioridades mencionadas mesmo com a constante e histórica baixa prioridade do GF com os orçamentos de defesa são factíveis de serem alcançadas.
Em relação ao navios de patrulha os NaPaOc da classe Amazonas tem se mostrado muito versáteis inclusive em missões no exterior que não necessitam de navios da Esquadra. Penso que um programa modesto de obtenção de pelo menos mais três navios desta classe seria possível.
Em relação ao NaPa 500 além da conclusão do Maracanã sou da opinião que deveria ser concluído apenas o Mangaratiba que esta com 40% de suas obras prontas no EISA. Na sequência deveria ser contratada a construção de um lote inicial de pelo menos 6 exemplares da classe 500 BR.
Quanto a substituição dos classe ARATU vejo na proposta sueca uma boa alternativa. A vinda imediata dos dois NCM existentes modernizados e a construção em ARATU de exemplares adicionais. Deve se considerar a necessidade de navios desta classe na Base Naval de Iperó.
Uma outra questão que não coloquei no texto anterior e sobre o navio escola Brasil, com 32 anos de serviço. Este navio deveria ser submetido a uma modernização/extensão da vida útil aproveitando o mesmo escopo da modernização da Barroso e revitalização das FCN.
Também acredito que as corvetas Jaceguai e Julio de Noronha deveriam ter uma atenção especial e sofrerem um processo de modernização/extensão de vida útil com a revitalização/modernização de alguns sensores, como por exemplo, o sonar e a substituição de alguns sistemas de armas como os canhões 40/70 mm cobertos pelos 40/70 mm MK 3. Mudanças nas estruturas dos navios poderiam acontecer como o alongamento do convoo até o final da borda da popa, fechamento com chapas da amurrada de proa (na Barroso também). Outros sistemas/armas poderiam ser introduzidos: TLT ARES, COCERD da ARES, LARAD, SLDM IPqM, RIHB. Estes navios seriam substituídos pelos últimos exemplares de um segundo lote dos navios escolta da classe Tamandaré.

Sds

Lord Nauta

O extinto Prosuper focava na construção de doze NaPaOc, que na minha opinião deveriam ser da versão BR.

Aproveitando que estamos em ano eleitoral, a MB deveria propor um plano de metas de curto prazo a fim de recolocar a frota auxiliar e a patrulha em dia a partir de projetos nacionais. Somente com soluções que favoráveis a indústria e P&D nacional são viáveis de angariar apoio político neste momento. Mas é preciso colocar tudo no papel.... custos, prazos, vetores e investimento em pessoas e infraestrutura. Mas nada que seja tão caro que possa ser negado e nem tão barato que não atinja os objetivos práticos.

Feito isso é ver quem está disposto a colocar a sua assinatura no papel e se comprometer. Do contrário não adianta nem conversar.

Neste plano deve estar incluído o segundo lote da Tamandaré,12 NaPaOc BR, NaPa 500 BR e Napaflu, NCM, meios para os DN e verba para compras de oportunidades de navios auxiliares.

Acredito que este plano possa ser levado a termo com investimentos regulares além longo de 4 anos, que é o máximo que um político consegue antever o futuro. Depois disso é outra história.

Resta saber se a MB é eventuais candidatos estão dispostos a fazer esse pequeno exercício de esforço. Ou não.

Abs