Fórum Defesa Brasil

Lord Nauta escreveu: Ter Mai 08, 2018 2:41 amQuando lembramos que o percentual dos royalties do petróleo destinados a MB invariavelmente sempre foram contigenciados, diferente do que ocorria com os destinados ao RJ, que lamentavelmente serviram para os governadores bandidos como o Cabral e o Garotinho e suas quadrilhas de corruptos ficassem ricos, fica parecendo que esta proposta e outra balela.
Entretanto se fossemos um país serio e comprometido com a sua Defesa, além dos royalties, esta lei seri aprovada rapidamente. Com estes recursos além dos NaPa 500 poderiam ser construídos em diversos estaleiros em um primeiro momento seguintes meios, que poderiam contribuir para o estabelecimento de uma mentalidade e um complexo naval militar no país.
NaPaFlu - AM, NaPaOC, NAsHo, NaBl, AvPaCo, NaT, NE, AvIns, NaApTp, EDCG...etc.

Se levarmos em conta que existia uma lei sobre este assunto, e que nos últimos 24 anos nenhum dos presidentes ou ministros da fazenda e planejamento, foram responsabilizados por desobedecê-la, ou que o MP, o TCU ou o congresso jamais se posicionaram sobre o assunto, é pouco crível acreditar que mais esta iniciativa seja diferente.

Agora, é lamentável dizer que tenhamos que ficar a procura de migalhas orçamentárias a fim de poder fazer o que nos é de obrigação.

Sim, o Estado tem a obrigação de investir em defesa. Mas não o faz, como em tantas outras áreas de sua responsabilidade, porque simplesmente a sua negação ou inépcia não gera nenhum clamor na sociedade e nem nos órgãos públicos de controle.

E assim vamos vendo a marinha cada vez mais se tornando um arremedo de guarda costeira... que não guarda nem a si própria.

abs.

alex escreveu: Sex Mai 04, 2018 11:01 pmEssa noticia não é surpresa nenhuma só esclarece mais ainda os problemas da MB. Mas não fiquem preocupados pois nem o almirantado está deixando de dormir com estas noticias. Na verdade o almirantado está usando esta situação para a aquisição de suas desejadas Tamandarés tentando jogar pressão no cada dia mais cadavérico governo Temer. Se estes senhores estivessem preocupados eles teriam sugerido a aquisição de 04 NPaOC que custariam praticamente o valor de uma Tamandaré e até este patético governo já teria aprovado. Se fossem mais preocupados as missões do Líbano já teriam se encerrado diminuindo os custos e as degradações das fragatas. Senhores, é só o jogo de pressão para ganhar seus navios. O de sempre. Agora o que estarrece é que não se desenvolveram soluções nacionais para substituição de equipamentos (principalmente eletrônicos) destas velhas naves. E não digo soluções sofisticadas apenas a criação de equipamentos eletrônicos com microprocessadores para substituição de equipamento similar dos anos 80 (como na Type 22). Eu imagino se uma Type 22 fosse adquirida por Israel, por exemplo, se ela estaria nas mesmas condições das nossas. Eu não entendo esta apatia de não fazer nada, ficando só procurando peças usadas na Europa e quando caras não comprar. Eu vejo marinhas menores escolhendo um navio para testes de equipamento para outros navios,homologando seus equipamentos e depois vendendo para outros países.
O quadro de engenheiros é tão fraco assim ? Não se pode fazer convenios e promover Pesquisa e Desenvolvimento com universidades? Por favor não digam que é falta de dinheiro porque esta desculpa já não serve para todas nossas perguntas.

Uma tentativa de resposta.

O quadro de engenheiros é tão fraco assim ?
Temos bons engenheiros em diversas áreas. Mas como sempre, o Brasil deixa a dever no processo como um todo. De que forma? Começa errado no ensino básico, quando a maioria dos alunos chega ao 3o ano sem saber ler, escrever e interpretar corretamente, e pior, não saber o básico de matemática. Para não falar de química, física. Aí segue para o ensino superior sem a formação necessária e encontra outra formação meia boca na maioria dos casos. Nas poucas IFES com algum crédito na área as vagas são disputadas a tapa e existe pouca possibilidade de acesso, além do que, os níveis de desistência e abandono, além de reprovação, continuam altos. Depois disso o mercado é instável, e oferece poucas oportunidades. As empresas não costumam investir em qualificação de mão de obra e menos ainda em novas tecnologias. Ser engenheiro no Brasil ainda é considerado condição de status social, mas nada que diga muito respeito a realidade. Por fim, formamos poucos engenheiros no país, e a nossa capacidade de P&D na área pode ser considerada pouco expressiva, se comparada a outros países em desenvolvimento e desenvolvidos.

Não se pode fazer convênios e promover Pesquisa e Desenvolvimento com universidades?
Isso é feito, mas a conta gotas. Não pouquíssimas as IFES que conseguem sair dos seus casulos e abrir-se para o mundo real.
Ademais, o relacionamento - e a colaboração - entre ffaa's e IFES no que tange P&D é algo relativamente recente, que vem se fortificando com o advento do MD. Vai demorar muitos anos ainda para chegarmos no nível de outros países desenvolvidos ou em vias de. Por enquanto o discurso ainda é de "olha lá o comunista e maconheiro do seu professor...!!!" e "abaixo a repressão" ditadura nunca mais" Lula Livre!!"

Por favor não digam que é falta de dinheiro porque esta desculpa já não serve para todas nossas perguntas.
Alex, dinheiro nunca foi problema, sempre houve. O que não há é consciência, responsabilidade e valorização. Defesa no Brasil não dá voto. E como não vamos a nenhuma guerra semana que vem, é sempre complicado explicar para o populacho investir em tanques, navios e caças, com o verdadeiro esculacho que é educação, saúde e segurança neste país.
Precisamos reformar muitas coisas nas ffaa's também em termos organizacionais antes do orçamentário.
Não adianta somente colocar mais dinheiro, temos de gastar bem o que temos. Do contrário, daqui a dez anos vamos estar falando dos problemas de sempre.

abs.

A MB tem 3.243 oficiais de alta patente. Ou seja, caciques, funções gerenciais.

Com uma Força com aquela quantidade de meios, o que que a maioria faz... Para que servem?

Deve ter gestor para gerenciar quepe, gestor para gerenciar coturno. Gestor para gerenciar gestor que gerencia um outro gestor. Coisas do tipo. Só pode.

E a MB tem atualmente 80.162 militares:

https://www.marinha.mil.br/content/servidores

Pergunta é: para que serve tudo isso?

Não é pra cortar grama ou combater mosquito da dengue como no exército.

knigh7 escreveu: Qui Mai 10, 2018 10:38 pm A MB tem 3.243 oficiais de alta patente. Ou seja, caciques, funções gerenciais.

Com uma Força com aquela quantidade de meios, o que que a maioria faz... Para que servem?

Deve ter gestor para gerenciar quepe, gestor para gerenciar coturno. Gestor para gerenciar gestor que gerencia um outro gestor. Coisas do tipo. Só pode.

E a MB tem atualmente 80.162 militares:

https://www.marinha.mil.br/content/servidores

Pergunta é: para que serve tudo isso?

Entendo e corroboro com seus questionamentos, mas, sempre existe um mas, né?!?
Sei que estou chovendo no molhado ao afirmar isso para ti,mas vou chover mesmo assim, precisamos praticar e fomentar a perspectiva da "cebola" para alcançarmos os objetivos, ainda mais no TO geopolítico que vivemos...

antes de reclamarmos de que se gasta pouco em defesa, deveríamos gastar melhor.

Varios outros paises tem orçamento iguais ou menores que o Brasil e tem forças armadas muito melhor equipadas

pmicchi escreveu: Sex Mai 11, 2018 1:33 pm antes de reclamarmos de que se gasta pouco em defesa, deveríamos gastar melhor.

Varios outros paises tem orçamento iguais ou menores que o Brasil e tem forças armadas muito melhor equipadas

Mais ou menos isso. Aqui preferiram sonhar com FREMM Italianas e deixaram o Chile comprar uma ótima Marinha.

O mesmo vale para o A-12, ao contrário de deixarem com a DCNS logo após sua compra, tentaram resolver aqui e deu no que deu.

Mas isso não é só com a MB, mas com FAB (preferiu modernizar F-5 do que adquirie F-16 ou mesmo Gripen na época) e EB (preferiu 1A5 enquanto todos compravam 2A4).

Sorte que esse dois últimos parecem estar aprendendo.

dá pra fazer várias comparações. O Brasil gastou 29,3 bi USD no ano passado.

A Italia gastou 29,2
A Australia 27,5
O Canada 20,6

considerando as nossas necessidades, metade do que gastamos deveria ser suficiente.

Mas não é só com a gente, Argentina e Chile tem aproximadamente o mesmo gasto com defesa (5bi USD) e estão em situações totalmente diferentes.

Já a Colombia gasta 9biUSD, também alto para um pais que não tem MBTs (só blindados leves) e se defende pelo ar com uma duzia de Kfirs modernizados. Há quem diga que eles gastam em contra insurgencia.

Pra falar a verdade, creio que algo entre R$ 15-20 Bi em investimento seja o suficiente para equiparmos muito bem as Forças Armadas, mas o que vemos não é nem 1/3 disso pra investimento.

Muitos programas podem ser feitos parcelados ou como compensação (como eu sugeri para Leo REVO + Marder CCV).

Junto de qualquer investimento em modernização das ffaa's é urgente e obrigatória uma revisão do quadro de pessoal.
E não é só cortar números, mas principalmente investir em qualificação da gestão e da organização, além da legislação própria. Sem isso, não adianta muita coisa aumentar o investimento para 2% do PIB como queriam um tempo atrás porque a maior parte continuaria indo para o ralo do desperdício do erário público.
Na verdade, hoje começo a entender que quanto mais profissionalização menor a chace e o espaço para usar as ffaa's em atribuições ditas subsidiárias mas que há tempos se tornaram primárias no Brasil.
Passar mais tempo gastando tutano com questões realmente de defesa é o primeiro passo para começar a minorar os problemas e deixar que o resto da máquina estatal faça a sua parte.

abs.

Interessante ver que ainda querem manter as Niterois por ainda mais tempo...manutencao terceirizada?! Não era para a Marinha resolver tudo no seu estaleiro...pois imagino que pessoal tenham ?!

Mas sou leigo então se falei besteira desculpa

Quanto ao reaparelhamento da MB....tomara que ande rápido o repasse de verba para fazer os napas500

A Marinha tem o AMRJ, mas este também está precisando urgente de reforma ou ser substituído por algo melhor e mais capaz.

Abs

Construção do NPa Maracanã: AMRJ abre licitação para materiais

Materiais visam garantir iluminação provisória a bordo, condições de acesso, permanência e circulação de pessoal, além de segurança quanto a possíveis alagamentos durante a construção do navio


Na última sexta-feira, 25 de maio, foi publicado no Diário Oficial da União um aviso de licitação de aquisição de materiais para segurança e apoio à construção do navio-patrulha de 500 toneladas, futuro Maracanã, por meio de pregão eletrônico. Segundo o aviso, a entrega das propostas começou às 8h30 da própria sexta-feira, no site comprasnet do Governo Federal, e a abertura das propostas será em 7 de junho. A licitação é realizada pelo Arsenal de Marinha do Rio de Janeiro (AMRJ).

Conforme informações do comprasnet, deverão ser adquiridas quarenta mangueiras de borracha de 7mm de diâmetro, 15 luminárias, cem metros de cabo elétrico isolado com seção nominal de 25mm2, mil metros de cabo elétrico isolado com seção nominal de 4mm2, duas bombas submersas, peças e acessórios, 30 mangotes flexíveis e quatro exaustores.

Abaixo, trecho do Anexo I do Edital (informação aberta ao público) sobre a justificativa para aquisição:

''O material a ser adquirido se destina a garantir a iluminação provisória a bordo, a habitabilidade, e a segurança quanto a possíveis alagamentos durante a construção do navio. O quantitativo destes itens é o mínimo possível e foi definido considerando-se a necessidade de ligação de um ventilador e um exaustor atendendo os compartimentos de vante do navio e um
ventilador e um exaustor atendendo os compartimentos de ré do navio. Também devem ser adquiridos equipamentos destinados a iluminação provisória, uma vez que o navio se encontra em construção com todos os sistemas incompletos e inoperantes. A quantidade de pontos de luz foi definida de modo a garantir iluminação nos principais compartimentos do navio. O quantitativo de mangueiras de esgoto foi definido para atender a utilização de duas bombas submersíveis. Outros itens a serem adquiridos se referem a materiais destinados a ventilação/exaustão para possibilitar condições ambientais razoáveis de acesso, permanência e circulação do pessoal no interior do navio. (…) Também devem ser adquiridos equipamentos destinados ao esgotamento em emergência, uma vez que o navio se encontra em construção com todos os sistemas incompletos e inoperantes. A quantidade de bombas especificadas para garantir o esgotamento do navio em
caso de alagamento foi definida de modo que uma atenda a metade de vante e outra atenda a metade de ré do navio, além da possibilidade de se houver avaria em uma das bombas, o navio não fique desguarnecido.''

De vagar, quase parando mas em frente.

Abs