Fórum Defesa Brasil

Enviado: **Sex Fev 15, 2019 8:57 am**

Amigo, de onde acha que vem o gás que impulsiona o ferrolho pra trás? Tem orifício no cano que liga ao êmbolo e nele tem peça que se fixa ao cano onde, no FAL, era o obturador de gases. Canos flutuantes, pelo que sei, são usados em armas de precisão o que não é o caso do IA2

Enviado: **Sex Fev 15, 2019 12:22 pm**

dalton romao escreveu: ↑Sex Fev 15, 2019 8:57 am Amigo, de onde acha que vem o gás que impulsiona o ferrolho pra trás? Tem orifício no cano que liga ao êmbolo e nele tem peça que se fixa ao cano onde, no FAL, era o obturador de gases. Canos flutuantes, pelo que sei, são usados em armas de precisão o que não é o caso do IA2

Mas em? O conjunto do embolo já está no cano e não fora dele. O cano não é uma peça única mas sim um conjunto completo, de pistão, mola, embolo...

Sinceramente acho que você está confundindo o que é ferrolho flutuante, quando este fica livre dentro do guarda-mão, sendo somente fixado no "corpo da arma" por motivos evidentes.

Não e não! Scar tem cano flutuante, HK 416 possui cano flutuante e muitos outros. A semelhança deles? Todos são Fuzis de Assalto, o HK 416 ainda é mais semelhante ao IA2, já que utiliza um pistão praticamente igual e ainda sim é cano flutuante.

Acho que você está confundindo o conceito.

Enviado: **Sex Fev 15, 2019 1:00 pm**

o guarda-mão é que é flutuante, não entra em contato com o cano. Quanto a ser flutuante olha aqui uma explicação de quem entende: canos de mesmo diâmetro "non fluted" são mais rígidos e tem menor módulo de elasticidade que canos "fluted". Porém, são mais rígidos que canos "non fluted" de mesmo peso. Ou seja, as canaletas, ao contrário do que normalmente se acredita, não aumentam a rigidez do cano (na verdade existe uma pequena perda, quase insignificante), mas permitem atingir um maior diâmetro externo com o mesmo peso.
Outra vantagem dos canos "fluted" refere-se ao resfriamento do cano, pois as canaletas aumentam a área de contato com o ar, permitindo um resfriamento mais eficaz do cano.
O do IA2 acredito que não seja, se não seria uma vantagem de marketing e seria explorado no próprio site.
Mais informações sobre canos flutuantes vá no fórum Tiro Dinâmico

Enviado: **Sex Fev 15, 2019 1:15 pm**

dalton romao escreveu: ↑Sex Fev 15, 2019 1:00 pm o guarda-mão é que é flutuante, não entra em contato com o cano. Quanto a ser flutuante olha aqui uma explicação de quem entende: canos de mesmo diâmetro "non fluted" são mais rígidos e tem menor módulo de elasticidade que canos "fluted". Porém, são mais rígidos que canos "non fluted" de mesmo peso. Ou seja, as canaletas, ao contrário do que normalmente se acredita, não aumentam a rigidez do cano (na verdade existe uma pequena perda, quase insignificante), mas permitem atingir um maior diâmetro externo com o mesmo peso.
Outra vantagem dos canos "fluted" refere-se ao resfriamento do cano, pois as canaletas aumentam a área de contato com o ar, permitindo um resfriamento mais eficaz do cano.
O do IA2 acredito que não seja, se não seria uma vantagem de marketing e seria explorado no próprio site.
Mais informações sobre canos flutuantes vá no fórum Tiro Dinâmico

Falou, falou e falou, mas não disse absolutamente nada. Guarda-mão flutuante?

Eu quero que me dê um motivo pro cano do IA2 não ser flutuante, além da baboseira de "se não tem no marketing, não é".

Enviado: **Sex Fev 15, 2019 1:24 pm**

o do FAL é flutuante, Gabriel? o IA2 é um FAL com ferrolho rotativo

Enviado: **Sex Fev 15, 2019 1:26 pm**

leia: In firearms terminology, fluting refers to the removal of material from a cylindrical surface, usually creating grooves. This is most often the barrel of a rifle, though it may also refer to the cylinder of a revolver or the bolt of a bolt action rifle. In contrast to rifle barrels and revolver cylinders, rifle bolts are normally helically fluted, though helical fluting is sometimes also applied to rifle barrels.
The main purpose of fluting is to reduce weight, and to a lesser extent increase rigidity for a given total weight or increase surface area to make the barrels less susceptible for overheating for a given total weight. However, for a given diameter, while a fluted barrel may cool more quickly, a non-fluted barrel will be stiffer and be able to absorb a larger amount of total heat at the price of additional total weight.

Enviado: **Sex Fev 15, 2019 1:29 pm**

o cano do IA2 foi construído assim? acredito que não. não é arma "especializada" e sim pra ser usada em massa, diferentemente de um AGLC

Enviado: **Sex Fev 15, 2019 3:31 pm**

dalton romao escreveu: ↑Sex Fev 15, 2019 1:24 pm o do FAL é flutuante, Gabriel? o IA2 é um FAL com ferrolho rotativo

O IA2 é o quê? Putz!

O IA2 é um AR-18 com pistão de HK 416. Não tem absolutamente nada de FAL ali a não ser na aparência, alavanca de manejo e do seletor de tiro. Não tem absolutamente nada de FAL na parte interna, nem no lote piloto. Falar uma coisa dessa é de quem nunca viu um pessoalmente!

Sistema de mola para recuperar o ferrolho, gatilho totalmente modificado, transportador e ferrolho diferentes (7 ressaltos contra 7 do MD-97), pistão totalmente diferente do FAL, só apenas sendo semelhante no conceito (curso curto). Falar que é um FAL com ferrolho rotativo é totalmente sem base!

E o texto que você copiou não tem absolutamente nada a ver! O que torna um cano flutuante:

Cano flutuante: cano fixado pela caixa da culatra, sem contato com o guarda-mão da arma

.

Onde que o cano do IA2 fica preso em qualquer parte do guarda-mão?

Enviado: **Sex Fev 15, 2019 3:38 pm**

os mesmos conceitos, mas que seja um AR 18, mas continuo achando que cano flutuante, amigo, é outra coisa

Enviado: **Sex Fev 15, 2019 3:46 pm**

dalton romao escreveu: ↑Sex Fev 15, 2019 3:38 pm os mesmos conceitos, mas que seja um AR 18, mas continuo achando que cano flutuante, amigo, é outra coisa

Os mesmos conceitos? Velho, não força!

O que é um cano flutuante:

Free floating the barrel is the solution to this issue. On a traditional rifle (such as a bolt action Weatherby Vanguard) a sufficiently rigid stock must be selected and material must be removed from the stock forend (around the barrel) until the barrel no longer touches the stock. The standard test for if a barrel is free floated is the ability to run a dollar bill between the stock and the barrel all the way to the receiver.

Pergunto de novo: onde que o Guarda-mão é fixado no cano ou vice-versa?

Compare o espaço interno do guarda-mão com o cano: Imagem

Enviado: **Sex Fev 15, 2019 4:15 pm**

me parece faltar, nessa foto, o "sobrecano" onde se aloja a haste que junto com a mola faz o pistão recuar pra poder movimentar o ferrolho, no FAL era assim. o guarda-mão tem que se fixar em alguma parte, deve ficar fixo junto do conjunto gás, massa de mira, ou não?

Enviado: **Sex Fev 15, 2019 4:47 pm**

dalton romao escreveu: ↑Sex Fev 15, 2019 4:15 pm me parece faltar, nessa foto, o "sobrecano" onde se aloja a haste que junto com a mola faz o pistão recuar pra poder movimentar o ferrolho, no FAL era assim. o guarda-mão tem que se fixar em alguma parte, deve ficar fixo junto do conjunto gás, massa de mira, ou não?

Mas Dalton, esse "sobreano" não fica fixo no guarda-mão, mas sim no cano. Sendo este, não escosta na telha, assim como num HK 416 (falo dele pela semelhança do pistão, pois o Scar utiliza curso longo). O conceito de cano flutuante é que o cano seja únicamente fixado na culatra. Nem o pistão é fixado, somente a haste entra para empurrar o ferolho.

A única parte fixada é o cano na culatra, tanto que você pode remover todo o pistão, apenas girando e peça e puxando.

Ele está literalmente livre, a única peça que quase encosta é a luva isoladora, perto do conjunto de gases e não fica totalmente encosta por óbvios motivos, além de servir para que o calor não seja projetado para frente do fuzil.

Acho que você está confundindo o conceito.

Enviado: **Sex Fev 15, 2019 5:37 pm**

Enfim, deixemos esse assunto com especialistas. Continuo achando que não é. Abs

Enviado: **Sex Fev 15, 2019 5:46 pm**

Acabei de ver um desenho esquemático do AR 18, Gabriel, e diferente do FAL não tem o "sobrecano" por onde passa a vareta com a mola que aciona o pistão. O IA2 nesse sentido é similar sim.

Enviado: **Sex Fev 15, 2019 10:10 pm**

dalton romao escreveu: ↑Sex Fev 15, 2019 5:46 pm Acabei de ver um desenho esquemático do AR 18, Gabriel, e diferente do FAL não tem o "sobrecano" por onde passa a vareta com a mola que aciona o pistão. O IA2 nesse sentido é similar sim.

Caro dalton, vi a discussão, e o motivo do desentendimento parece simples, apenas a confusão entre "fluting" (canelura) e "floating" (flutuante), o cano do IA2 é flutuante (floating) assim como o cano de todos os fuzis modernos, que dizer, ele não toca o guarda mão e não perde precisão por esse último inluenciar na vibração natural do cano, mas não tem caneluras (fluting), quer dizer, ele é cilindrico e sem calhas.

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