Fórum Defesa Brasil

Lord Nauta escreveu: Ter Abr 17, 2018 2:34 amOs NaPa classe Grajaú são relativamente novos já que foram incorporados entre os anos de 1994 e 2000. Entretanto já necessitarão nos próximos anos serem submetidos ao um programa de revitalização/modernização. Em minha opinião deveriam a medida que fossem incorporados novos NaPa 500 (na razão de 1x1) os mesmos poderiam ser deslocados para operarem nas áreas dos 4º e 9º DN, onde poderiam ser utilizados por muito tempo.
Lord Nauta

Nauta, os Grajaú já tem alguns navios com mais de vinte anos, enquanto os mais novos estão entrando já quase na sua segunda década de operação. Então, modernizar e complementar a frota destes navios, ou mesmo começar um processo de substituição a meu ver é indispensável na próxima década.

Como o projeto do CPN mostrado não tem a mesma envergadura de recursos daquela classe, apesar de ser um navio também de 200 ton, ele parece não ter sido feito para encarar o mesmo tipo de trabalho dos Grajaú. Acho até que ele seria uma alternativa interessante para os distritos navais da amazônia e pantanal, ao menos para uso nas principais calhas dos rios, e mesmo de outros distritos navais ao longo do litoral, desde que o projeto seja adaptado para isso.

Sempre fui de opinião de que para a patrulha naval fosse repassada a uma guarda costeira, e assim podermos investir melhor em meios navais distritais necessários. Neste aspecto, desde lanchas, hovercrafts, botes e navios de patrulha de diversas tonelagens poderiam ser empreendidos junto a industria nacional tendo em vista que empresas e projetos não nos faltam por aqui, Mas para isso é necessário quebrar o fisiologismo institucional da MB.

Acredito que precisamos de 4 classes de navios de patrulha, para cobrir as 4 faixas da nossa ZEE e também da FIR-Atlântico sob nossa responsabilidade. Assim, os menores navios seriam entre 100 e 200 tons, os médios entre 400 e 800 ton e os pesados entre 900 e 1800 ton e por último os NaPaOc, acima das 2000 tons. Todos complementados pelos recursos acima apontados, mais helos e aviões dedicados.

Pode parecer muito, mas em todo caso, é mesmo, já que a patrulha naval sob nossa responsabilidade também exige uma guarda costeira que faça muito mais que apenas manter as aparências como vimos fazendo até hoje com a MB.

abs

Lord Nauta escreveu: Ter Abr 17, 2018 2:38 amTão cedo não vai haver recursos para viabilizar este projeto do CPN. A MB nos próximos anos deve continuar a obter por oportunidade navios desta classe, além de revitalizar/modernizar os rebocadores existentes. Eu, acredito que em termos de navios das chamadas Forças Distritais a prioridade agora e os NaPa 500 e novos meios para a Força de Minagem e Varredura. Tudo indica que até o projeto dos NaPaFlu - AM ficou para outro momento.
Lord Nauta

Nauta, o preço de aquisição de um projeto como este é tão alto que o orçamento da MB não seja capaz de encomendá-lo junto a industria naval brasileira? O que tem de tão especial neles que tornem a sua aquisição tão difícil assim?
Pelo que pude apurar, vários estaleiros no Brasil constroem modelos deste tipo, mesmo que sob licença, então, qual é o real problema, além do indefectível elemento orçamentário?

abs

P44, salvo engano essa aí é o modelo da Type 054B que os chineses estão começando a construir para complementar a frota das Type 054A. Estão disponíveis também para exportação.

Por aqui, olhando o seu desing, seria possível colocar nela tudo o que o pessoal da engenharia da marinha projetou para a CCT, só que muito mais encorpado.

Duvido que os chineses iriam reclamar de colocar insumos ocidentais nelas. Pelo contrário. Só não deixaria retirar o lançador de mísseis de popa, tendo em vista, na minha opinião, serem bem mais efetivos contra mísseis e aviões no curto alcance do que o único Bofors 40 do projeto brasileiro.

abs.

Classe Tamandaré: estaleiro Navantia abandona concorrência


O site espanhol Infodefensa.com noticiou que o estaleiro espanhol Navantia decidiu retirar-se do programa Tamandaré da Marinha do Brasil por causa da carga de trabalho que o estaleiro vem tendo com projetos em todo o mundo.

A empresa alega que não está disposta a arriscar sua reputação por não ser capaz de dar a atenção necessária para um cliente, devido ao número de programas que vem aumentando nas últimas semanas.

A Navantia agora está prestes a iniciar a construção de cinco fragatas para a Armada Espanhola, mais dois BAM e um submarino já em produção. Ela também assinou contrato para cinco corvetas para a Arábia Saudita, dois navios de logística para a Austrália que já está construindo e tem pendente contratos de nove fragatas também para a Austrália, pelo menos, 20 para a Marinha dos Estados Unidos e outros 15 para o Canadá, bem como dois LHD para a Índia, além de outros programas em que está bem posicionada como o PES colombiano.

Em resumo, Navantia está bastante ocupada e decidiu deixar de fora o programa de navios classe Tamandaré do Brasil.

A Navantia foi convidada pela Diretoria de Gestão de Programas da Marinha (DGePM) para apresentar seu projeto em dezembro passado, juntamente com outras 11 empresas: BAE Systems Ltda, Chalkis Shipyards SA, Damen Schelde Naval Shipbuiding BV, Fincantieri SpA, Grupo Naval BR, Posco Daewoo Brasil, Rosoboronexport Joint Stock Company, SAAB AB, Thyssenkrupp Marine Systems GmbH, Wuhu Shipyard CO Ltd e Zentech Brasil Serviços Técnicos Ltda.

A classe Tamandaré
A classe Tamandaré é um novo navio de combate de superfície (escolta), equipado com os mais recentes sistemas de armas antinavio e antiaéreos. Serão corvetas ou fragatas leves de 2.790 toneladas de deslocamento, medindo 103,4 metros de comprimento, 12,8 metros de boca e uma velocidade máxima de 25 nós.

A aquisição da classe Tamandaré é uma das prioridades da Marinha do Brasil juntamente com o Programa de desenvolvimento de submarinos (Prosub).

Bem, a lista continua diminuindo lenta e progressivamente. Vamos ver quem vai conseguir ficar até o final.

abs.

FCarvalho escreveu: Sex Abr 20, 2018 5:55 pm P44, salvo engano essa aí é o modelo da Type 054B que os chineses estão começando a construir para complementar a frota das Type 054A. Estão disponíveis também para exportação.

Por aqui, olhando o seu desing, seria possível colocar nela tudo o que o pessoal da engenharia da marinha projetou para a CCT, só que muito mais encorpado.

Duvido que os chineses iriam reclamar de colocar insumos ocidentais nelas. Pelo contrário. Só não deixaria retirar o lançador de mísseis de popa, tendo em vista, na minha opinião, serem bem mais efetivos contra mísseis e aviões no curto alcance do que o único Bofors 40 do projeto brasileiro.

abs.

Sim, a descrição diz claramente "modelo para EXPORTAÇÃO"

Vou ser bem sincero quanto as CCT: quero mais é que os chinas ganhem.
E uma banana para o resto.

Abs

Os Chineses já ganharam, a MB só não sabe ainda. Ou melhor, finge não saber.

Aliás, joguem fora o projeto da CCT, produzam as Type 54B com especificações nossas e chamem de Classe Tamandaré.

Ao menos não perderemos tempo produzindo uma fraveta que tem poder de fogo se uma Barroso.

São 24 silos na frente e creio que mais podem ser colocados na popa.

Estou cada vez mais pessimista com essa Fraveta, vai acabar vindo um OPV vitaminada...

Por mim, um NaPaOc é muito mais necessário do que esse jack for all trades but master of none aí...

gabriel219 escreveu: Dom Abr 22, 2018 11:20 pmOs Chineses já ganharam, a MB só não sabe ainda. Ou melhor, finge não saber. Aliás, joguem fora o projeto da CCT, produzam as Type 54B com especificações nossas e chamem de Classe Tamandaré. Ao menos não perderemos tempo produzindo uma fraveta que tem poder de fogo se uma Barroso. São 24 silos na frente e creio que mais podem ser colocados na popa.

Estou na fase agora do só acredito vendo.

abs

Hoje não temos perspectivas sérias nem para NaPaOc e muito menos para CCT, tal é o descalabro em que vivemos. Com ou sem chineses.

abs

FCarvalho escreveu: Seg Abr 23, 2018 8:21 pm

gabriel219 escreveu: Dom Abr 22, 2018 11:20 pmOs Chineses já ganharam, a MB só não sabe ainda. Ou melhor, finge não saber. Aliás, joguem fora o projeto da CCT, produzam as Type 54B com especificações nossas e chamem de Classe Tamandaré. Ao menos não perderemos tempo produzindo uma fraveta que tem poder de fogo se uma Barroso. São 24 silos na frente e creio que mais podem ser colocados na popa.

Estou na fase agora do só acredito vendo.

abs

Quem você acha dos concorrentes vai ficar por último, com as exigências até exageradas feitas pela MB?

Como assim são exagerados os requisitos Gabriel? A MB está apenas pedindo a construção de um navio simples, de baixa tonelagem e baseada em um projeto já testado por aqui, no caso a Barroso.

Não consigo ver no que isso é algo complexo demais para os estaleiros que estão participando da concorrência. Os sistemas de armas e de C4ISR estão praticamente definidos, e todos bastante conhecidos, sendo talvez o requisito de maior peso neste aspecto o alto índice de nacionalização que se cobra. Nada mais natural para uma concorrência que visa, também, transferência de tecnologia e capacitação da industria naval... mais uma vez.

A outra alternativa é oferecer um projeto próprio, desde que a MB veja nele algo mais vantajoso do que a produção das CCT, que até ordem em contrário, são a prioridade em termo de oferta que deve ser recebida, e não se aceitará nada que não seja ela. A base do RFP é esta.

Se bem me lembro, há pelo menos uns 3 estaleiros chineses nessa concorrência. Mas não sei qual deles estaria mais capacitado a atender os requisitos da MB, e menos ainda qual deles seria o responsável pelo projeto das Type 054.

Na verdade, penso que se os chinas ganharem, é bem provável que eles façam a CCT e ainda de lambuja coloquem as Type 054A aqui como bônus para a MB. Daí para as 054B e o Prosuper 2.0 é um passo.

abs.

Eu ia gostar de ver um Prosuper com uma versão BR com um destes aqui.



abs