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Zelhos escreveu: ↑Qui Mai 24, 2018 9:18 pm Já se sabe o custo, facilidade de produção e capacidade contra proteção pessoal quando comparado ao 556 "comum"? Se essa munição for simples de ser fabricada, além de calar a boca de muita gente ainda poderá ser um grande sucesso comercial.

Uma excelente pergunta, mas se o EB pretende utilizar a SAT (62 gr) como munição padrão, o custo não deve ser alto, talvez mais barato ou de custo igual a munição 7.62 mm.

A CBC também desenvolve a OTM, com 77 gr, quase uma cópia da MK 262 MOD 1, porém emprega uma velocidade quase igual ao da M855A1, de 860 m/s. Nesse caso pra alvos não-blindados também.

Lembrando que a Imbel oferece IA2 com cano de 1:12 e 1:7, além do atual 1:10.

gabriel219 escreveu: ↑Qui Mai 24, 2018 8:48 pm Mesmo com o cano de 13" (1:10) do IA2, a velocidade da SAT consegue ser maior que a Mk262 disparada de um fuzil com cano de 18" (1:7). Enquanto a munição o IA2 acelera a SAT á 940 m/s, a Mk262 Mod1 tem velocidade um pouco maior que 797 m/s: http://www.sniperforums.com/forum/cartr ... opics/4326

Se comparar a M855A1, disparada de um M4 com cano de 14.5", a munição tem saída pouco maior que 888 m/s: https://www.google.com.br/url?sa=t&sour ... SW-7I5MqYT

Levando em conta a balística terminal, a SAT tem um poder de penetração maior que um 7.62 mm comum há 385 metros (distância máxima do estande da CBC). A MK 262 MOD 1 é empregada mais contra alvos não-blindados e a M855A1 tem balística muito parecida, também sendo dito ser superior ao 7.62 mm comum.

A Mk318 MOD1, que está sendo o padrão da USMC, disparado de um cano de um M4 (14,5"), tem velocidade de 886 m/s.

Se levar em conta a velocidade de saída (940 m/s vs 797 m/s, 888 m/s e 886 m/s) e o cano flutuante, teoricamente o IA2 possui uma precisão maior do que fuzis com cano maior.

Essas munições só conseguem ser mais velozes (apenas M855A1 e MK318 MOD1) com cano de 20": http://www.m4carbine.net/showthread.php ... graph-data

Eu ODEIO ADMITIR (todos aqui sabem minha birrinha com a CBC), mas mandaram MUITO BEM.

Isso explica de forma perfeita o porque do EB ter decidido pelo IA2 com cano de 13".

Catálogo da CBC: http://www.cbc.com.br/upload/informativos/4.pdf

A munição SAT é colocada com a mesma velocidade de saída que a SS109 e mesma penetração a 570 metros, infelizmente o documento não menciona o comprimento do cano, mas assumo que, com o mesmo comprimento do cano as duas munições devem ter a mesma velocidade de saída (mesma massa, mesmo propelente, mesmo calibre).

Já a Mk262 é uma munição mais pesada (portanto, com o mesmo propelente e mesmo comprimento de cano da SS109/M855 ela deve ter uma velocidade de saída menor) mas perde menos energia com a distância sendo, muito provavelmente, mais precisa e mais letal a longas distâncias do que as outras duas.

Em outras palavras, a SAT não explica absolutamente nada sobre o EB ter escolhido um cano de 13".

Obrigado pelas informações Gabriel.
Uma curiosidade. Qual a chance do IA-2 vir a ter uma versão para OpsEsp? Na verdade, qual a real possibilidade, diria condição, das diferentes versões do IA-2 serem adotadas pela comunidade de FE do país?

abs.

Marechal-do-ar escreveu: ↑Qui Mai 24, 2018 10:01 pm
Catálogo da CBC: http://www.cbc.com.br/upload/informativos/4.pdf

A munição SAT é colocada com a mesma velocidade de saída que a SS109 e mesma penetração a 570 metros, infelizmente o documento não menciona o comprimento do cano, mas assumo que, com o mesmo comprimento do cano as duas munições devem ter a mesma velocidade de saída (mesma massa, mesmo propelente, mesmo calibre).

Já a Mk262 é uma munição mais pesada (portanto, com o mesmo propelente e mesmo comprimento de cano da SS109/M855 ela deve ter uma velocidade de saída menor) mas perde menos energia com a distância sendo, muito provavelmente, mais precisa e mais letal a longas distâncias do que as outras duas.

Em outras palavras, a SAT não explica absolutamente nada sobre o EB ter escolhido um cano de 13".

Marechal,

Os testes com as munições SAT sempre foram feitos com o IA2 normal, não foi utilizado qualquer outro fuzil além do IA2, esse vídeo é até didático:

A SAT é uma munição desenvolvida especialmente para o IA2, por isso foi projetada pra ele e testada pra ele. Todos os dados são baseados no Fz Ass IA2 5.56 mm. Ela é uma versão aperfeiçoada da SS109, porém com núcleo exposto.

Sobre a precisão da Mk262 Mod1, ela era mais querida por conta de seu poder de incapacitação ser maior que o da M855A1, mas não pela sua precisão. A medida que a munição perde velocidade mais facilmente, ela também perde a precisão. Também foi o motivo do USMC preferir uma munição com desempenho igual, porém mais leve, a MK318 MOD 1.

Citei a Mk 262 por citar apenas, a concorrente da CBC, OTM, tem uma velocidade até maior (quase a velocidade da M855A1).

Mesmo assim o IA2, se baseando na velocidade de saída dos projéteis, é mais preciso que os fuzis M4, mesmo com cano maior e munição similar, só sendo ultrapassados por essas munições (em meros 10-30 m/s) com cano de 20".

FCarvalho escreveu: ↑Qui Mai 24, 2018 10:07 pm Obrigado pelas informações Gabriel.
Uma curiosidade. Qual a chance do IA-2 vir a ter uma versão para OpsEsp? Na verdade, qual a real possibilidade, diria condição, das diferentes versões do IA-2 serem adotadas pela comunidade de FE do país?

abs.

Creio que seja a menor das prioridades, mas é algo totalmente possível.

Atualmente o IA2 está presente em grupos FE mais para testes, já que as mesmas possuem HK 416 e HK 417.

Já na SegPub tem sindo bastante usado, como GATE e COE.

Se o projeto tivesse um pouco mais de $$$, além da Imbel possuir uma infraestrutura maior, o projeto hoje já estaria bem mais avançado.

gabriel219 escreveu: ↑Qui Mai 24, 2018 10:12 pm Marechal,

Os testes com as munições SAT sempre foram feitos com o IA2 normal, não foi utilizado qualquer outro fuzil além do IA2, esse vídeo é até didático:

A SAT é uma munição desenvolvida especialmente para o IA2, por isso foi projetada pra ele e testada pra ele. Todos os dados são baseados no Fz Ass IA2 5.56 mm. Ela é uma versão aperfeiçoada da SS109, porém com núcleo exposto.

Sobre a precisão da Mk262 Mod1, ela era mais querida por conta de seu poder de incapacitação ser maior que o da M855A1, mas não pela sua precisão. A medida que a munição perde velocidade mais facilmente, ela também perde a precisão. Também foi o motivo do USMC preferir uma munição com desempenho igual, porém mais leve, a MK318 MOD 1.

Citei a Mk 262 por citar apenas, a concorrente da CBC, OTM, tem uma velocidade até maior (quase a velocidade da M855A1).

Mesmo assim o IA2, se baseando na velocidade de saída dos projéteis, é mais preciso que os fuzis M4, mesmo com cano maior e munição similar, só sendo ultrapassados por essas munições (em meros 10-30 m/s) com cano de 20".

Gabriel, deixa eu ser mais claro, existem alguns fatores que resultam na velocidade de saída do projétil, o propelente, o cano e a massa do projétil, se esses fatores forem iguais a velocidade é a mesma, a CBC não faz milagres aqui.

Quanto a mk262, ela conserva velocidade por mais tempo, ela possui um coeficiente balístico maior, isso confere a ela maior precisão a longas distâncias, tente achar a velocidade desses projéteis a 500 metros.

Você está falando de alvos á 500 metros, mas quem diabos usaria um fuzil de assalto pra atingir isso? Só com óptico que tenha algum zoom, de resto nem o alvo verá.

Estamos aqui falando de fuzis de assalto, com alcance efetivo de no máximo 350 metros (e olhe lá).

Se a SAT possui mesmo peso que um M855A1 e emprega uma velocidade maior, é óbvio que ela terá mais velocidade quando chegar no alvo que uma M855A1, dado as características aerodinâmicas de ambos os projéteis serem idênticos, ambos são uma evolução do SS109.

Agora só basta medir a velocidade terminal de ambos e saber qual os dois é o mais preciso, não achei esses dados nem do M855A1 e nem da SAT.

Então, TEORICAMENTE (tenho certeza que você não leu isso, se tivesse lido nem teria me respondido), baseando-se nesses dados, o IA2 entrega uma precisão melhor que a do M4, com SAT vs M855A1.

Para CONFIRMAR, basta pegar a velocidade terminal e fazer um simples cálculo de coeficiente balístico, mas fazer um projétil, de mesmo peso, ser mais rápido em um cano com 1,5" menor é um baita feito.

Há muitos relatos do M27 IAR, com cano de 16,5", ser mais preciso que o M16A4 com cano se 20".

gabriel219 escreveu: ↑Qui Mai 24, 2018 10:42 pmLegal, você está me dizendo que um projétil mais pesado conserva energia de uma forma melhor que um mais leve...

Eu falei em coeficiênte balístico, mas, a princípio, sim, um projétil mais pesado vai conservar energia melhor, e é fácil provar isso.

Assumindo dois projéteis com o mesmo coeficiênte aerodinâmico c, área frontal A, mesma energia cinética inicial e0 e massas diferentes m1 e m2 sendo m1 < m2, sendo que e0 = mv²/2 a velocidade do projétil mais leve v1² = 2e0/m1 e do projétil mais pesado v2² = 2e0/m2, sendo assim, v1 > v2, como a resistência do ar é Fr = pcAv² (p sendo a densidade do ar) o projétil com maior velocidade vai enfrentar resistência e como resultado, perder mais energia.

gabriel219 escreveu: ↑Qui Mai 24, 2018 10:42 pmAvisa isso ao USMC.

Eles já sabem disso, mas obrigado pela preocupação.

gabriel219 escreveu: ↑Qui Mai 24, 2018 10:42 pmAliás você está falando de alvos á 500 metros, mas quem diabos usaria um fuzil de assalto pra atingir isso? Só com óptico que tenha algum zoom, de resto nem o alvo verá.

Já que você não é capaz de usar o google, deixa eu colocar para você:


Alias, sugiro ler o artigo completo: http://www.thefirearmblog.com/blog/2016 ... 5-56x45mm/

gabriel219 escreveu: ↑Qui Mai 24, 2018 10:42 pmEstamos aqui falando de fuzis de assalto, com alcance efetivo de no máximo 350 metros (e olhe lá).

Que o 5,56mm funciona muito bem até os 350 metros todo mundo aqui sabe, mas, as vezes, o inimigo está a uma distância maior, tanto que até tem fuzis 5,56mm no "squad" que eles colocam lunetas e até canos mais longos e chamam de "DMR", nesses casos uma munição mais pesada como a Mk262 vai conservar energia por uma distância maior.

gabriel219 escreveu: ↑Qui Mai 24, 2018 10:42 pm Se a SAT possui mesmo peso que um M855A1 e emprega uma velocidade maior, é óbvio que ela terá mais velocidade quando chegar no alvo que uma M855A1, dado as características aerodinâmicas de ambos os projéteis serem idênticos, ambos são uma evolução do SS109.

E eu contesto essa informação, inclusive, no catálogo da CBC é listado a mesma velocidade para as duas.

gabriel219 escreveu: ↑Qui Mai 24, 2018 10:42 pm fazer um projétil, de mesmo peso, ser mais rápido em um cano com 1,5" menor é um baita feito.

E eu contesto essa informação, não acredito que tenham feito isso e não vi no site deles eles afirmando terem feito isso.

gabriel219 escreveu: ↑Qui Mai 24, 2018 10:42 pm Há muitos relatos do M27 IAR, com cano de 16,5", ser mais preciso que o M16A4 com cano se 20".

É perfeitamente possível que fuzis diferentes tenham precisão diferente, mas quando se fala em precisão de uma munição então estamos assumindo a mesma arma, ou menlhor, não estamos assumindo arma nenhuma, apenas um cano preso a uma massa dando a dispersão máxima de uma determinda munição.

Como assim você contesta? Acabei de colocar um catálogo da M855A1, com dados da mesma sendo disparada de um M4 e cano de 14,5", do outro lado temos a SAT, disparada de um IA2 com cano de 13". O que você ta contestando aqui?

Quer dizer então que 940 m/s não é mais rápido que 888 m/s.

COMO ASSIM NÃO VIU, ESTÁ NO CATÁLOGO!!!

Um cano maior proporciona maior velocidade á um projétil, maior velocidade também colabora para ser mais preciso, se o IA2 faz isso melhor, com um canor menor e uma munição de peso igual, isso invalida tudo baseado na sua "teoria do DMR"?

NEM SE QUER estamos falando da precisão das munições e sim da precisão do IA2. Você está totalmente desconexo com o assunto, citando DMR e coisas que não tem nada a ver.

Francamente...

Marechal-do-ar escreveu: ↑Qui Mai 24, 2018 11:08 pm

gabriel219 escreveu: ↑Qui Mai 24, 2018 10:42 pmLegal, você está me dizendo que um projétil mais pesado conserva energia de uma forma melhor que um mais leve...

Eu falei em coeficiênte balístico, mas, a princípio, sim, um projétil mais pesado vai conservar energia melhor, e é fácil provar isso.

Assumindo dois projéteis com o mesmo coeficiênte aerodinâmico c, área frontal A, mesma energia cinética inicial e0 e massas diferentes m1 e m2 sendo m1 < m2, sendo que e0 = mv²/2 a velocidade do projétil mais leve v1² = 2e0/m1 e do projétil mais pesado v2² = 2e0/m2, sendo assim, v1 > v2, como a resistência do ar é Fr = pcAv² (p sendo a densidade do ar) o projétil com maior velocidade vai enfrentar resistência e como resultado, perder mais energia.

gabriel219 escreveu: ↑Qui Mai 24, 2018 10:42 pmAvisa isso ao USMC.

Eles já sabem disso, mas obrigado pela preocupação.

gabriel219 escreveu: ↑Qui Mai 24, 2018 10:42 pmAliás você está falando de alvos á 500 metros, mas quem diabos usaria um fuzil de assalto pra atingir isso? Só com óptico que tenha algum zoom, de resto nem o alvo verá.

Já que você não é capaz de usar o google, deixa eu colocar para você:


Alias, sugiro ler o artigo completo: http://www.thefirearmblog.com/blog/2016 ... 5-56x45mm/

gabriel219 escreveu: ↑Qui Mai 24, 2018 10:42 pmEstamos aqui falando de fuzis de assalto, com alcance efetivo de no máximo 350 metros (e olhe lá).

Que o 5,56mm funciona muito bem até os 350 metros todo mundo aqui sabe, mas, as vezes, o inimigo está a uma distância maior, tanto que até tem fuzis 5,56mm no "squad" que eles colocam lunetas e até canos mais longos e chamam de "DMR", nesses casos uma munição mais pesada como a Mk262 vai conservar energia por uma distância maior.

Marechal, deixa de doido.

Estou falando entre munição de 62 gr, no caso SAT vs M855A1 e MK318.

Está dando cambalhotas mentais pra chegar na conclusão do óbvio. Estamos falando do IA2 com cano de 13" e um fuzil com cano de 14,5" ou 16", você falando de DMR!!!

Você se quer está debatendo o que está sendo proposto, está jogando um monte de nada com coisas que não tem se quer a ver com o que está sendo proposto de forma infantil igual á um adolecente.

Você está usando dados de coeficiência balística de uma munição disparada de um DMR pra comparar com a SAT e o IA2, um fuzil de assalto. Sério?

E quando citei sobre conservação de energia não estava falando da energia cinética mas sim da velocidade do projétil, o que sim, influencia em sua precisão. Tanto é que tiveram a preferência por um projétil de 62 gr do que 77 gr.

gabriel219 escreveu: ↑Qui Mai 24, 2018 11:33 pm COMO ASSIM NÃO VIU, ESTÁ NO CATÁLOGO!!!

O catalogo que eu postei, e nesse catalogo a velocidade de saída da SAT é a mesma da SS109, 940m/s, e aproveito para corrigir um erro, tinha dito que no catalogo não tinha o comprimento do cano, mas tem, 51cm, 20".

Quer dizer, a velocidade de saída da SAT é igual da SS109, que em um cano de 20" é de 940m/s, isso segundo a CBC.

gabriel219 escreveu: ↑Qui Mai 24, 2018 11:37 pm E quando citei sobre conservação de energia não estava falando da energia cinética mas sim da velocidade do projétil, o que sim, influencia em sua precisão. Tanto é que tiveram a preferência por um projétil de 62 gr do que 77 gr.

Sim, a velocidade do projétil afeta a precisão, mas não apenas a velocidade inicial, mas a velocidade ao longo do percurso, a partir dos 450 metros a Mk262 está mais rápida que a M855, no artigo que postei antes mostra isso.

Indo para o que realmente importa, resta mesmo ao EB pegar um IA2 e um M4 para testar a precisão de ambos e divulgar abertamente os resultados.

O que é sabido é que o IA2 entrega uma ótima precisão pra um fuzil com cano tão curto, o que também não impede do mesmo receber canos de maior comprimento.

A SAT, que é uma munição desenvolvida para o IA2, aumenta ainda mais a eficiência do Fuzil.

Com os dados do catálogo, a tendência é que o IA2 + SAT seja, teoricamente, mais preciso que um M4A1 + M855A1 EPR á 350 metros, que é o alcance efetivo máximo de um fuzil de assalto. Acima disso é com DMR e o que mais possa apoiar a infantaria.
https://www.google.com.br/amp/www.thefi ... rce=images

Aqui mostra a diferença na balística da M855 entre canos de 14,5" e 20".

Juntando isso ao fato do IA2 possui um cano flutuando, rojado á frio e um pouco mais pesado que o cano do M4, tudo leva a crer que é mais preciso que este último.

E se o cano de 13" funciona melhor que um de 14,5", então nem faria sentido ter esse tamanho de cano.

Não havia visto o nome "provete", então retiro o que disse.

Mas uma coisa interessante: http://www.m4carbine.net/showthread.php ... graph-data


Na parte mais baixa, mostra testes entre o um HBAR e um M4A1 com 3 canos, 16,5", 20" e 14,5", com passos de raia de 1:9 e 1:7 e o melhor resultado foi de um 16,5" com passo 1:9.

O cano usado no teste é um cano cromado, já o cano do IA2 em aço forjado á frio.

O EB possui M4A1 e o testou junto ao IA2, então devemos imaginar que, no mínimo, o IA2 faz o mesmo que o M4A1.

Agora temos que analisar cenários: Israel adotou X95 com cano de 13" e 15" nas suas unidades e sabemos que a IDF é extremamente voltada para o combate urbano.

O pensamento do Exército parece estar seguindo a mesma linha, porém em 2 calibres, 5.56 mm (13") e 7.62 mm (15").

Vendo melhor as necessidades, o IA2 serve perfeitamente as tropas leves e médias, além de ser complementados por FN Minimi e IA2 DMR 5.56 mm no futuro (sem contar as .50 e 30 mm dos Guaranis, no caso das tropas médias).

Já para tropas mistas (Cav Mec) e pesadas, seriam melhor servidos com o 7.62 mm.

Se o EB necessitasse de um cano maior, de 16,5", utilizaria os canos do MD97L, que tinham 16,9". Como até hoje não mudou, não vejo motivos para nos preocuparmos em relação a isso.

Essa deve ser a dupla dentro dos GC's, no próximos anos. Eu só gostaria de que esse DMR tivesse uma aplicação entre um DMR (M38) e FAP (M27), um cano de 18,5" porém mais pesado.

Fazendo um exercício interessante, a munição SAT poderia equipar muito bem o Fz Ass IA2 (13" 1:10) e FN Minimi (18.3" 1:12 ou 1:7) disparando munição SAT (62 gr) e IA2 DMR (21,1" 1:7) disparando munição OTM (77 gr).

O GC estaria apto a enfrentar alvos curto (50-250 m) com Fz Ass IA2, médios (250-400) com FN Minimi e médios pra longos alcances (400-600 metros) com IA2 DMR.

jun 6, 2018
A Família de Fuzis/Carabinas Imbel IA2, por Ronaldo Olive.

Por Roberto Caiafa -

http://tecnodefesa.com.br/a-familia-de- ... ldo-olive/

abs.

arcanjo