Fórum Defesa Brasil

Luís Henrique escreveu:

FCarvalho escreveu:Lord, manter esses subs por tão longo tempo em atividade, mesmo modernizados pode custar a MB o segundo lote da nova classe de Subnac, e também servir de desculpa para o prorrogação de outras nudez do subnuc.
É um risco que deve se muito bem calculado.
Por mim, ao completar 30 anos de serviço deveria haver uma programação para a sua consequente baixa e imediata substituição por um novo sub.
Poderiam mesmo ser vendidos para outros países.
Ficar com eles por quase 40 anos não me parece a melhor das opções.

Abs

Carvalho, isso é o que fazem as potências militares.

No Brasil o uso é até o OSSO.

Não entendo como impeditivo para se conseguir mais submarinos.

A maioria dos políticos não entendem nada sobre Defesa Nacional e quantidade de meios.
Se a MB pedir mais submarinos pode ganhar um SIM ou um NÃO, independente de quantos submarinos classe Tupi ela possua.

Para mim a questão deveria ser outra:
Os submarinos classe Tupi/Tikuna continuam SEGUROS para operar ou existe o risco alto de acontecer algo semelhante ao que aconteceu com o submarino argentino?
Os submarinos classe Tupi/Tikuna continuam VÁLIDOS do ponto de vista de PODER MILITAR E MODERNIDADE para o combate?

Se as respostas para as duas perguntas for SIM, porque aposentá-los antes?

Prezado Colega,

BZ! Muito bom o seu texto. A resposta afirmativa as questões colocadas e que determinarão a longevidade dos meios em questão. Neste momento diversos submarinos de outras Marinhas estão sendo submetidos a processos de modernização/extensão de vida útil para operarem até cerca de 40 anos de idade. Recentemente submarinos russos completaram 35 anos de serviço e ainda continuarão em serviço.

Sds


Lord Nauta

Prezado colega,

Os atuais SSK's da MB foram e/ou estão sendo modernizados. Vão operar por alguns anos junto com os classe Riachuelo.
Tupi - 29 anos, deve operar por pelo menos mais 9 anos
Tamoio - 24 anos, deve operar por pelo menos mais 14 anos
Timbira - 22 anos, deve operar por pelo menos mais 16 anos
Tapajó - 19 anos, deve operar por pelo menos mais 19 anos
Tikuna - 13 anos, deve operar por pelo menos mais 25 anos.

E bom lembrar que na expectativa de anos em operação ocorrera períodos de inatividade para a realização, por exemplo de PDN's e PMG's.

Sds

Lord Nauta[/quote]

Pelos números apresentados pelo Nauta, temos as prováveis datas de descomissionamento:

Tupi = 2027
Tamoio = 2032
Timbira = 2034
Tapajó = 2037
Tikuna = 2043


Levando em conta que os submarinos S-BR serão lançados entre 2018 e 2022 e provavelmente declarados operacionais após meses de testes, podemos supor que por volta de 2025 teremos todos operacionais.

Portanto, teremos 2 anos de operação com 9 submarinos.
Em seguida 5 anos com 8 submarinos.
2 anos com 7.
3 anos com 6.
6 anos com 5.

Para não voltarmos ao quantitativo atual em cerca de 10 anos, a MB terá que conseguir junto ao governo a aprovação da construção de um SEGUNDO LOTE de submarinos.
IDEALMENTE de uma nova versão, mais moderna e NACIONAL. Logo no inícios dos anos 2020, para que todo o empreendimento construído em Itaguaí não fique PARADO e não percamos todos os profissionais qualificados...e que para a frota de submarinos da MB continue sendo ampliada.[/quote]


E fundamental que já se inicie o planejamento e as tratativas visando a construção de um segundo lote de SSK's em Itaguaí que deveria ser composto por pelo menos 6 unidades.

Sds

Lord Nauta

EduClau escreveu:A gente discutindo se vamos ter trocentos submarinos, nuclear e o escambau, quantos mil fuzileiros e helicópteros o 'novo' sucatão da Mb pode levar, corvetinhas meia boca de um bilhão, o novo radar 3D de controle de área coisa e tal...

E na imprensa passando que entra não sei quantos fuzis pela baía de Guanabara e a PM empurra pra MB que empurra pra PF que diz que não tem efetivo.

Isso que é controle de área...

Mas... o que tem de haver uma coisa com a outra não é mesmo?

Duas coisas: A MB precisa ter uma Esquadra moderna capaz de atuar como fator de dissuasão em nosso TOM. A outra e as Capitanias dos Portos através de ações de Policia Naval, em coordenação com as instituições de Segurança Pública,combater com rigor o contrabando e o tráfico de drogas/armas controlando a baia de Guanabara e a linha do litoral. Para isto e necessário pessoal treinado, incluindo efetivo do CFN, e lanchas de interceptação e AvPaCo. Estes meios navais deveriam ser construídos em quantidade em estaleiros nacionais de pequeno/médio porte. Soma-se a estas lanchas/AvPaCo o emprego de sensores de superfície, ARP's...etc. Solução existe, falta e.......

Só uma coisa: alguém aqui pode garantir seguramente que teremos o abit político necessário para um segundo lote de subs convencional e nuclear estando a MB envolta em tantos problemas De solucionar ao mesmo tempo?

Do que ela terá de abrir mão futuramente para conseguir estes subs a mais?

Sim, porque só um único subnuc vale bem mais que 4 convencionais juntos.

E ainda nos faltam muitos buracos a tapar mais pra frente.

abs

Eu transferiria o orçamento das Tamandaré para o programa de submarinos, dava um "downgrade" nos sensores e armamentos importados dessas corvetas e encomendava elas como Navios de Patrulha armados.

Melhor mesmo comprar logo os NaPaOc BR que estão aí só esperando uma oportunidade.
Manda construir os doze que precisa e acaba com essa conversa toda de corveta e fragata, e fim de papo.

O resto vira guarda costeira e tá tudo tranquilo.

Abs.

A tripulação do S40:

E o Riachuleo (parte dele ).




Showwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!

http://www.naval.com.br/blog/2018/01/15 ... os-cortes/


Vem 2 Type 23 para a MB ??

Luís Henrique escreveu:http://www.naval.com.br/blog/2018/01/15 ... os-cortes/


Vem 2 Type 23 para a MB ??

Poderia vir as 7! rsrs

Não vai vir nenhuma.

Abs

FCarvalho escreveu:Não vai vir nenhuma.

Abs

tb acho.

A MB deve adquirir 4 FRAGATAS entre 3.500 a 4.000 toneladas de deslocamento NOVA.
E trabalhar junto ao governo para conseguir a liberação de um SEGUNDO lote.

A ideia de fundo é esta.
Nesse RFP, dos males o menor. Ou vamos ter pelo menos 4 CV3 novas, ou quiçá até mais dependendo das ofertas, ou vamos ter corvetas com cara, jeito e porte de fragatas.
E o tal do ganha-ganha.
E se tudo der certo, um segundo lote virá na sequência de forma que possamos substituir todos os navios atuais até o final da próxima década.
Mesmo que não seja no 1x1.
Já vai tá bom demais.

Abs

Luís Henrique escreveu:http://www.naval.com.br/blog/2018/01/15 ... os-cortes/


Vem 2 Type 23 para a MB ??

duas seria de bom tamanho, se vierem unidades com uma vida util restante compatível com o Ocean. Mas duvido que as mais novas sejam liberadas

Duas das T23 inglesas não passaram por modernização no ano passado, ou seja, estão fora do padrão. Não duvido que a RN se desfaça delas....