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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Jan 04, 2018 12:58 pm
por gogogas
Lord Nauta escreveu:Com todas as dificuldades entre 2018 e 2025 estão previstas as incorporações dos seguintes meios a MB:

Porta helicópteros OCEAN (M....?);

NApOc Mearim, Iguatemi e Purus;

SSK's Riachuelo, Humaita, Tonelero e Angostura;

CCT Tamandaré, Jeronimo de Albuquerque, Cunha Moreira e Mariz e Barros;

NaPa EMGEPRON/CPN-BR 500 01, 02, 03.....;

MCM 01, 02, 03, 04

Que classes são essas ? não encontrei nada a respeito na net ,poderia indicar algumas leituras
NaPa 500 Maracanã, Mangaratiba, Miramar, Magé;

e

Talvez 03 ex-RN Classe River.

Sds

Lord Nauta

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Jan 04, 2018 2:33 pm
por Tikuna
gogogas escreveu:
Lord Nauta escreveu: MCM 01, 02, 03, 04[/b]
Que classes são essas ? não encontrei nada a respeito na net ,poderia indicar algumas leituras
NaPa 500 Maracanã, Mangaratiba, Miramar, Magé;


Lord Nauta

os Varredores

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Jan 04, 2018 2:43 pm
por adriano de paulo geraldo
Lord Nauta escreveu:Com todas as dificuldades entre 2018 e 2025 estão previstas as incorporações dos seguintes meios a MB:

Porta helicópteros OCEAN (M....?);

NApOc Mearim, Iguatemi e Purus;

SSK's Riachuelo, Humaita, Tonelero e Angostura;

CCT Tamandaré, Jeronimo de Albuquerque, Cunha Moreira e Mariz e Barros;

NaPa 500 Maracanã, Mangaratiba, Miramar, Magé;

NaPa EMGEPRON/CPN-BR 500 01, 02, 03.....;

MCM 01, 02, 03, 04; e

Talvez 03 ex-RN Classe River.

Sds

Lord Nauta
Sera que a marinha manteria em atividades os tupi e tikuna apos a incorporação dos novos submarinos ,acho difícil , acredito que ao invés de modernizar ela investiria em mais unidades do scorpene.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Jan 04, 2018 2:46 pm
por Tikuna
adriano de paulo geraldo escreveu: Sera que a marinha manteria em atividades os tupi e tikuna apos a incorporação dos novos submarinos ,acho difícil , acredito que ao invés de modernizar ela investiria em mais unidades do scorpene.
à principio eles operarão juntos por alguns anos, a intenção é substitui-los por um segundo lote a ser contratado na próxima decada.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Jan 04, 2018 2:48 pm
por adriano de paulo geraldo
Seria um grande avanço uma força de expressão para o continente operar 8 ou 9 submarinos ao mesmo tempo.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Jan 04, 2018 2:51 pm
por adriano de paulo geraldo
o considero a frota submarina ideal para o brasil de 9 convencionais e 3 nucleares .pois seriam assim no minimo 3 convencionais sempre patrulha e no minimo 2 nucleares em patrulhas .

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Jan 04, 2018 2:55 pm
por EDSON
Só a favor do em cremento da força de submarinos mais do que escoltas.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Jan 04, 2018 3:01 pm
por adriano de paulo geraldo
EDSON escreveu:Só a favor do em cremento da força de submarinos mais do que escoltas.


Eu também pois são muito mais ofensivos e difíceis de serem abatidos , um submarino só poe muitas escoltas de molho , ja vimos isto nas malvinas , e essa mistura de convencionais com nucleares e mais interessante ainda.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Jan 04, 2018 6:35 pm
por pmicchi
Entendi que os Riachuelo vão ser armados com MANs. Se a mesma capacidade for estendida para os subs atuais dará uma capacidade muito interessante.

A combinação de submarinos convencionais e aeronaves baseadas em terra é capaz de intimidar qualquer força naval que não os EUA a transitar no lado brasileiro do Atlantico Sul. Se complementados por alguns submarinos nucleares, permitiriam ações ofensivas ainda mais eficientes. Imagino que os russos desenvolvam táticas combinadas desse tipo usando SSKs, SSNs e avioes baseados em terra.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qui Jan 04, 2018 7:15 pm
por EDSON
pmicchi escreveu:Entendi que os Riachuelo vão ser armados com MANs. Se a mesma capacidade for estendida para os subs atuais dará uma capacidade muito interessante.

A combinação de submarinos convencionais e aeronaves baseadas em terra é capaz de intimidar qualquer força naval que não os EUA a transitar no lado brasileiro do Atlantico Sul. Se complementados por alguns submarinos nucleares, permitiriam ações ofensivas ainda mais eficientes. Imagino que os russos desenvolvam táticas combinadas desse tipo usando SSKs, SSNs e avioes baseados em terra.
Isso mesmo!! Os russos possuem 80 corvetas ou navios do tipo.

No caso dos fuzileiros os mesmos podem se adestrar em operações anfíbias mas seu foco deve estar em combates ribeirinhos, de selva e serem a tropa mais eficaz em combates urbanos vide o exemplo americano em Falujah os marines forma a ponta de lança para entrar na cidade e era uma cidade muito longe do mar. Eles devem ser a verdadeira tropa de choque deste país.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Sex Jan 05, 2018 1:04 am
por Lord Nauta
adriano de paulo geraldo escreveu:
Lord Nauta escreveu:Com todas as dificuldades entre 2018 e 2025 estão previstas as incorporações dos seguintes meios a MB:

Porta helicópteros OCEAN (M....?);

NApOc Mearim, Iguatemi e Purus;

SSK's Riachuelo, Humaita, Tonelero e Angostura;

CCT Tamandaré, Jeronimo de Albuquerque, Cunha Moreira e Mariz e Barros;

NaPa 500 Maracanã, Mangaratiba, Miramar, Magé;

NaPa EMGEPRON/CPN-BR 500 01, 02, 03.....;

MCM 01, 02, 03, 04; e

Talvez 03 ex-RN Classe River.

Sds

Lord Nauta
Sera que a marinha manteria em atividades os tupi e tikuna apos a incorporação dos novos submarinos ,acho difícil , acredito que ao invés de modernizar ela investiria em mais unidades do scorpene.

Prezado colega,

Os atuais SSK's da MB foram e/ou estão sendo modernizados. Vão operar por alguns anos junto com os classe Riachuelo.
Tupi - 29 anos, deve operar por pelo menos mais 9 anos
Tamoio - 24 anos, deve operar por pelo menos mais 14 anos
Timbira - 22 anos, deve operar por pelo menos mais 16 anos
Tapajó - 19 anos, deve operar por pelo menos mais 19 anos
Tikuna - 13 anos, deve operar por pelo menos mais 25 anos.

E bom lembrar que na expectativa de anos em operação ocorrera períodos de inatividade para a realização, por exemplo de PDN's e PMG's.

Sds

Lord Nauta

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Sex Jan 05, 2018 1:37 am
por FCarvalho
Lord, manter esses subs por tão longo tempo em atividade, mesmo modernizados pode custar a MB o segundo lote da nova classe de Subnac, e também servir de desculpa para o prorrogação de outras nudez do subnuc.
É um risco que deve se muito bem calculado.
Por mim, ao completar 30 anos de serviço deveria haver uma programação para a sua consequente baixa e imediata substituição por um novo sub.
Poderiam mesmo ser vendidos para outros países.
Ficar com eles por quase 40 anos não me parece a melhor das opções.

Abs

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Sex Jan 05, 2018 11:46 am
por Luís Henrique
FCarvalho escreveu:Lord, manter esses subs por tão longo tempo em atividade, mesmo modernizados pode custar a MB o segundo lote da nova classe de Subnac, e também servir de desculpa para o prorrogação de outras nudez do subnuc.
É um risco que deve se muito bem calculado.
Por mim, ao completar 30 anos de serviço deveria haver uma programação para a sua consequente baixa e imediata substituição por um novo sub.
Poderiam mesmo ser vendidos para outros países.
Ficar com eles por quase 40 anos não me parece a melhor das opções.

Abs
Carvalho, isso é o que fazem as potências militares.

No Brasil o uso é até o OSSO.

Não entendo como impeditivo para se conseguir mais submarinos.

A maioria dos políticos não entendem nada sobre Defesa Nacional e quantidade de meios.
Se a MB pedir mais submarinos pode ganhar um SIM ou um NÃO, independente de quantos submarinos classe Tupi ela possua.

Para mim a questão deveria ser outra:
Os submarinos classe Tupi/Tikuna continuam SEGUROS para operar ou existe o risco alto de acontecer algo semelhante ao que aconteceu com o submarino argentino?
Os submarinos classe Tupi/Tikuna continuam VÁLIDOS do ponto de vista de PODER MILITAR E MODERNIDADE para o combate?

Se as respostas para as duas perguntas for SIM, porque aposentá-los antes?

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Sex Jan 05, 2018 11:58 am
por Luís Henrique
Lord Nauta escreveu:
adriano de paulo geraldo escreveu:
Sera que a marinha manteria em atividades os tupi e tikuna apos a incorporação dos novos submarinos ,acho difícil , acredito que ao invés de modernizar ela investiria em mais unidades do scorpene.

Prezado colega,

Os atuais SSK's da MB foram e/ou estão sendo modernizados. Vão operar por alguns anos junto com os classe Riachuelo.
Tupi - 29 anos, deve operar por pelo menos mais 9 anos
Tamoio - 24 anos, deve operar por pelo menos mais 14 anos
Timbira - 22 anos, deve operar por pelo menos mais 16 anos
Tapajó - 19 anos, deve operar por pelo menos mais 19 anos
Tikuna - 13 anos, deve operar por pelo menos mais 25 anos.

E bom lembrar que na expectativa de anos em operação ocorrera períodos de inatividade para a realização, por exemplo de PDN's e PMG's.

Sds

Lord Nauta
Pelos números apresentados pelo Nauta, temos as prováveis datas de descomissionamento:

Tupi = 2027
Tamoio = 2032
Timbira = 2034
Tapajó = 2037
Tikuna = 2043


Levando em conta que os submarinos S-BR serão lançados entre 2018 e 2022 e provavelmente declarados operacionais após meses de testes, podemos supor que por volta de 2025 teremos todos operacionais.

Portanto, teremos 2 anos de operação com 9 submarinos.
Em seguida 5 anos com 8 submarinos.
2 anos com 7.
3 anos com 6.
6 anos com 5.

Para não voltarmos ao quantitativo atual em cerca de 10 anos, a MB terá que conseguir junto ao governo a aprovação da construção de um SEGUNDO LOTE de submarinos.
IDEALMENTE de uma nova versão, mais moderna e NACIONAL. Logo no inícios dos anos 2020, para que todo o empreendimento construído em Itaguaí não fique PARADO e não percamos todos os profissionais qualificados...e que para a frota de submarinos da MB continue sendo ampliada.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Sex Jan 05, 2018 6:26 pm
por EduClau
A gente discutindo se vamos ter trocentos submarinos, nuclear e o escambau, quantos mil fuzileiros e helicópteros o 'novo' sucatão da Mb pode levar, corvetinhas meia boca de um bilhão, o novo radar 3D de controle de área coisa e tal...

E na imprensa passando que entra não sei quantos fuzis pela baía de Guanabara e a PM empurra pra MB que empurra pra PF que diz que não tem efetivo.

Isso que é controle de área...

Mas... o que tem de haver uma coisa com a outra não é mesmo?

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