Fórum Defesa Brasil

dalton romao escreveu:amigo, FCarvalho, o FAP hoje não faz mais sentido. as Minimi tanto 5.56 como 7.62 já os estão substituindo. tem versão DMR sendo desenvolvida pro IA2 nos dois calibres.

Sim, concordo Dalton. FAP não faz mais sentido mesmo. Por outro lado, a entrada das Minini no EB está tão lenta que é possível que ainda vejamos FAP por aí ainda por muitos anos.
Aqui mesmo no DB faz muito tempo que não temos notícias de novas aquisições. E as que houveram, davam conta das limitações que o EB tem até para comprar uma simples metralhadora, já que as quantidades encomendadas eram sempre pequenas e feitas a conta gotas. E isso porque eram da versão mais básica da Minimi. Imagina se fosses comprar outros modelos.
O jeito que há é esperar pelo IA-2 e versões.
Já ficaria feliz se a Imbel não levar outros vinte anos para desenvolver esse DMR, e também porque não dizer a versão Sniper dele. Até ilustração sobre estas versões apareceram no começo das discussões aqui sobre o fuzil.
Enfim, sorte para nós e muita paciência. Vamos precisar.

ps: diz-se que o IA-2 irá, ou iria, já não sei mais, com o pessoal do EB para a RCA. Mas com essa confusão toda no RJ, começo a ter dúvidas se essa missão vai acontecer mesmo. mais provável que deixem para a próxima gestão chupar essa manga.

abs

vplemes escreveu:Só se o CFN estiver querendo jogar dinheiro fora. Já possuem um fuzil superior, porque diabos iriam gastar dinheiro que não tem pra trocar uma arma que é superior e que já têm toda logística por outra que não agrega nada ao que já possuem?

M16 nunca foi superior ao IA2, aliás não há nem como comparar ambos, não houve testes com ambos juntos. O CFN recebeu alguns IA2 do lote piloto, gostou da confiabilidade mas querem modificações para adota-lo, enquanto isso irão comprar alguns na versão que está para as demais grupamentos, enquanto devem atualizar os M16 para versão A4.

Não falaram "não" ao IA2 porque o IA2 é inferior ao M16, falaram "agora não" pois não atendia totalmente ao que o CFN queria. Apesar disso, ABSOLUTAMENTE NADA foi falado contra a confiabilidade do fuzil.

Cavaleiro Teutônico escreveu:A escolha do IA2 é política e não técnica. Os burocratas em Brasília decidiram que as 3 forças deveriam padronizar seus fuzis, "por questões logísticas", e impuseram o IA2 pra todos. Sequer houve licitação para a escolha do novo fuzil, simplesmente escolheram o IA2, antes mesmo da avaliação com os lote-pilotos.

Mas é claro que é escolha política, tudo é. Até mesmo a decisão pela Sig P320 pela US Army, FN SCAR para tropa naval...

Não, o IA2 foi adotado após o lote piloto sofrer recall e sanarem - pelo menos até o momento não houve mais - as negas de tiro e problemas de durabilidade do polímero. Depois disso, mesmo adotado, continuaram modificando, como um novo raiamento de cano (em testes ainda), testando nova coronha, novas versões e ainda tem muita coisa no papel esperando.

Túlio escreveu: Aqui discordo: o CFN, conforme infos prestadas por integrante da ativa, deixou o FAP de lado por estar gasto demais, não porque não presta. Para teres uma ideia, um FAP em excelentes condições e disparando em semi na mão de um Atirador qualificado é sub-MOA (0,5 a 100 yds, segundo um longo texto em Inglês que traduzi inteiro e postei aqui mesmo), o AGLC (1 MOA, segundo a própria IMBEL) só começa a alcançá-lo em precisão lá para diante dos 300 metros! O CFN preferiu o M-14 simplesmente porque tinha uma porção de exemplares pouco "batidos" que vieram com as Fragatas Classe Garcia.

Pelo que tinha ficado sabendo na época não teria sido exclusivamente o cano, mas também a caixa de culatra não muito ajustada, causando imprecisão dos disparos usando uma luneta. Tem que ver a questão dos FAP's ingleses para os nossos mesmos. E falava mesmo sobre os nossos FAP's sendo transformados em DMR. Teria que trocar o fuzil inteiro.

Aliás, até hoje não vi M-14 nas mãos dos fuzileiros.

Peguei essas imagens aqui apenas para ilustrar o que se vem comentando aqui. Nelas aparecem o que pode ser o DMR do IA-2 tanto em 5,56 quanto em 7,62 e uma suposta versão sniper também.

Nenhum desses fuzis foi visto nas mãos do EB operacionalmente. Não que eu tenha visto. Todos eles possuem cano longo, ao invés do modelo atualmente adotado, a não ser o de fundo na primeira foto.






abs

a segunda foto não é um IA2. é um FAL com acessórios. os outros ainda não estão em produção

gabriel219 escreveu: Pelo que tinha ficado sabendo na época não teria sido exclusivamente o cano, mas também a caixa de culatra não muito ajustada, causando imprecisão dos disparos usando uma luneta. Tem que ver a questão dos FAP's ingleses para os nossos mesmos. E falava mesmo sobre os nossos FAP's sendo transformados em DMR. Teria que trocar o fuzil inteiro.

Aliás, até hoje não vi M-14 nas mãos dos fuzileiros.

Mas não mencionei "cano", falei que a arma toda estava gasta. Assim, concordo que, na prática, para se ter um DMR decente a partir de um FAP, teria que ser um novo ou quase novo, o que, na prática, inviabilizaria a coisa toda. Mais interessante seria pegar um "recheio" de algum FAL em ótimas condições e, se possível, adicionar um cano mais pesado, tudo isso dentro da "caixa" do IA-2 7,62.

Sobre M-14, só sei o que o ABULDOG falou a respeito, ou seja, que havia armas em ótimas condições, interesse por parte do CFN e que estavam testando. Se deu em algo não sei.

http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... 3#p5392493

dalton romao escreveu:a segunda foto não é um IA2. é um FAL com acessórios. os outros ainda não estão em produção

Vejam só. Se a Imbel consegue fazer isso com um FAL, ou seja, transformá-lo em um fuzil para sniper, em tese fazer a mesma coisa com o IA-2 não deve ser grandes coisa então. Falta talvez alguém querer.

Esta versão aqui é uma das iniciais do IA-2 5,56 que não sei porque cargas d'água não foi adotada. Ela tem o cano mais longo. Não sei se está no catálogo da empresa ou mesmo se chegou a ser desenvolvida e oferecida como um opcional do cito fuzil. Me parece ser uma arma bastante interessante.



E aqui uma versão mini do IA-2 7,62 ou seria do FAL, que também não sei qual o uso ou se chegou a ser desenvolvido. Uma versão em 5,56 acho seria interessante principalmente em um ambiente CQB.



Muitas ideas e versões sobre o fuzil da Imbel, mas poucos resultados até agora.

abs

com relação ao 5.56 de cano maior, o Exército não achou conveniente adotar já que a Minimi e a versão que está sendo desenvolvida pra DMR são suficientes pra cobrir uma distância maior. a carabina 7.62 está próxima de entrar em produção

O que os colegas acham de uma versão assim do IA-2 no calibre 7,62? Ele teria alguma utilidade nos nossos GC's?




abs.

dalton romao escreveu:com relação ao 5.56 de cano maior, o Exército não achou conveniente adotar já que a Minimi e a versão que está sendo desenvolvida pra DMR são suficientes pra cobrir uma distância maior. a carabina 7.62 está próxima de entrar em produção

Se eu entendi direito, a versão acima da foto é um fuzil automático. A DMR, apesar de se tratar de um fuzil também, é para atirador designado, ou seja, não teria as mesmas características daquele.
Salvo engano, a DMR só teria tiro seletivo e semi-automático, enquanto o fuzil de cano longo possui estas e a automática.
Ao menos esta versão de cano maior não está disponível para venda a outros clientes que possam se interessar por ele ou simplesmente a Imbel descartou a mesma só porque o EB não quis?
Não entendo isso.

abs

Túlio escreveu:

Mas não mencionei "cano", falei que a arma toda estava gasta. Assim, concordo que, na prática, para se ter um DMR decente a partir de um FAP, teria que ser um novo ou quase novo, o que, na prática, inviabilizaria a coisa toda. Mais interessante seria pegar um "recheio" de algum FAL em ótimas condições e, se possível, adicionar um cano mais pesado, tudo isso dentro da "caixa" do IA-2 7,62.

Sobre M-14, só sei o que o ABULDOG falou a respeito, ou seja, que havia armas em ótimas condições, interesse por parte do CFN e que estavam testando. Se deu em algo não sei.

http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... 3#p5392493

O cano mesmo fui eu quem disse. Os FAP's do EB estão só a capa da gaita, já estão pedindo socorro.

Tem um IA2 7.62 de cano longo em testes junto com esse da foto que o Carvalho postou. Estão vendo o que é melhor, principalmente agora que o USMC decidiu que DMR era 5.56 mm enquanto a US Army acha que DMR é 7.62 mm.

FCarvalho escreveu:Peguei essas imagens aqui apenas para ilustrar o que se vem comentando aqui. Nelas aparecem o que pode ser o DMR do IA-2 tanto em 5,56 quanto em 7,62 e uma suposta versão sniper também.

Nenhum desses fuzis foi visto nas mãos do EB operacionalmente. Não que eu tenha visto. Todos eles possuem cano longo, ao invés do modelo atualmente adotado, a não ser o de fundo na primeira foto.






abs

Esse IA2 7.62 não é a versão DMR, é um Fz Ass com luneta. O DMR do 7.62 é bem diferente.

FCarvalho escreveu:O que os colegas acham de uma versão assim do IA-2 no calibre 7,62? Ele teria alguma utilidade nos nossos GC's?




abs.

Utilidade nenhuma. Um Fz 7.62 parecido com o IA2, ainda dá pra tentar usar como fuzil de alguma tropa específica, como Inf Blind, mas pro resto da tropa e principalmente esse trambolho de 30 pentes não dá.

gabriel219 escreveu:

FCarvalho escreveu:O que os colegas acham de uma versão assim do IA-2 no calibre 7,62? Ele teria alguma utilidade nos nossos GC's?

Utilidade nenhuma. Um Fz 7.62 parecido com o IA2, ainda dá pra tentar usar como fuzil de alguma tropa específica, como Inf Blind, mas pro resto da tropa e principalmente esse trambolho de 30 pentes não dá.

Bem, já vi versões desse aí também com cano mais longo. E como se trataria de um IA-2 7,62 talvez fosse interessante para as FE's e tropas FAR-E, como apoio de fogo leve. Talvez até mesmo substituindo o FAP na Inf Slv, já que seria algo bem mais leve e compacto de se levar no meio do mato do que uma Minimi.

abs.

as Minimi 5.56 normalmente entram na selva com carregadores de 30 munições. um FAP carregado com 20 munições, se não me engano, chega quase aos 7 quilos, ou seja, similar a Minimi. e não tem como trocar cano. esquenta demais e por aí vai. obsoleto. esquece

dalton romao escreveu:as Minimi 5.56 normalmente entram na selva com carregadores de 30 munições. um FAP carregado com 20 munições, se não me engano, chega quase aos 7 quilos, ou seja, similar a Minimi. e não tem como trocar cano. esquenta demais e por aí vai. obsoleto. esquece

Mas o que eu propus não foi um FAP Dalton, foi um fuzil baseado no IA-2 7,62 com um carregador de 30 munições como no exemplo acima. Pelas características expostas, esse fuzil operaria com dois tipos de cano, e também poderia levar carregadores de 10 e 20 munições. E o melhor, com um peso entre 4,0 e 4,3 kgs.

Enfim, seria um tipo de apoio de fogo leve dentro dos GC's, funcionando em semi-automático e automático. Além de poder receber os mesmos acessórios do fuzil padrão.

Penso que a ideia é valida tanto para FE's como para FAR-E, além da Inf Slv. Ele não subsittui a Minimi mas acrescenta poder de fogo ao GC sem onerar o peso dos equipamentos levados.

E lembra, a Minimi ocupa dois homens no GC. Este fuzil aí em cima precisa apenas de um. Não mexeria em nada no GC, apenas acrescentaria em recursos de poder de fogo. Dois desses no GC faz uma diferença bem grande.

abs