Fórum Defesa Brasil

Bolovo escreveu:

Penguin escreveu: Os EUA são sim uma país cuja economia é classificada como liberal, assim como o Reino Unido, Austrália e outros.
Isso não quer dizer que o Estado seja mínimo. Confundir menor grau de intervenção estatal na economia com Estado mínimo é uma grande bobagem e motivo recorrente de confusão entre os brazucas de esquerda e direita.
Os principais exemplos de economias liberais no mundo possuem relativamente mais funcionários públicos que o Brasil.
Aliás, isso de Estado mínimo não existe!
Existe sim Estado mais eficiente e eficaz, melhor administrado que outros.

O Brasil possui carência grande de professores (mesmo com ensino de meio turno em oposição ao ensino integral prepoderante nos países liberais citados), pessoal de saúde (médicos e enfermeiros), policiais, fiscais e possui Forças Armadas relativamente pequenas. Por outro lado, possui muitos "aspones" (assessores para porra nenhuma), "maçanetas" (o funcionário que abre a porta para o chefe), "carimbadores de documentos", auxiliares administrativos e uma profusão de cargos de confiança.

Penguim, você fez ponderações bem equilibradas. Acho que concordo com tudo. Mas você entrou no meio da conversa. Tudo começou quando alguém perguntou se alguém poderia citar algum país onde "a esquerda deu certo". Citei os escandinavos e a França, que foram governados por décadas pelos partidos social democratas e socialistas (ambos membros da Internacional Socialista). Alguém questionou e falou que isso "não era esquerda", que esquerda só se for marxista-leninista, modelo que entrou pra história na queda do muro do Berlim. Daí eu questionei isso novamente, perguntando se tem algum país liberal. O lusitano falou nos irmão do norte, nos EUA. Questiono novamente, pois você sabe, sou um provocador. Pois se os países escandinavos não são de "esquerda", então os EUA também não são liberais. Os EUA são conhecidos por sua coordenação estatal forte. A Segunda Guerra, a o keynesianismo na reconstrução, o Estado de Bem-Estar social que vigorou até os anos 70, a corrida especial, a guerra do aço de Reagan (um ultra conservador), a guerra do aço de Bush e outros exemplos mostram isso, o Estado americano interferiu bastante nos rumos do país. Longe, mas absolutamente longe de ser um Estado mínimo como prega o liberalismo. E agora é 8 ou 80, ou uma sociedade é comunista por completo ou é totalmente liberal, pois um país só pode "ser de esquerda" se tiver ditador e paredão, então um país liberal só vai poder "ser liberal" se seguir completamente os escritos de Adam Smith. Estou apenas tentando ser epistemologicamente coerente. Se é pra ser radical, vamos ser com todo mundo.

Juniorbombeiro escreveu:Na real Bolovo, nem podemos dizer que já existiu um regime marxista-leninista (não que eu seja a favor, é apenas uma constatação histórica), pois aquilo que foi implantado na URSS, foi totalmente distorcido pelo degenerado do Stalin, que ombreia com Hitler pelo título de governante mais cruel e ensandecido da história recente.

Bolovo escreveu:

Penguin escreveu: Os EUA são sim uma país cuja economia é classificada como liberal, assim como o Reino Unido, Austrália e outros.
Isso não quer dizer que o Estado seja mínimo. Confundir menor grau de intervenção estatal na economia com Estado mínimo é uma grande bobagem e motivo recorrente de confusão entre os brazucas de esquerda e direita.
Os principais exemplos de economias liberais no mundo possuem relativamente mais funcionários públicos que o Brasil.
Aliás, isso de Estado mínimo não existe!
Existe sim Estado mais eficiente e eficaz, melhor administrado que outros.

O Brasil possui carência grande de professores (mesmo com ensino de meio turno em oposição ao ensino integral prepoderante nos países liberais citados), pessoal de saúde (médicos e enfermeiros), policiais, fiscais e possui Forças Armadas relativamente pequenas. Por outro lado, possui muitos "aspones" (assessores para porra nenhuma), "maçanetas" (o funcionário que abre a porta para o chefe), "carimbadores de documentos", auxiliares administrativos e uma profusão de cargos de confiança.

Penguim, você fez ponderações bem equilibradas. Acho que concordo com tudo. Mas você entrou no meio da conversa. Tudo começou quando alguém perguntou se alguém poderia citar algum país onde "a esquerda deu certo". Citei os escandinavos e a França, que foram governados por décadas pelos partidos social democratas e socialistas (ambos membros da Internacional Socialista). Alguém questionou e falou que isso "não era esquerda", que esquerda só se for marxista-leninista, modelo que entrou pra história na queda do muro do Berlim. Daí eu questionei isso novamente, perguntando se tem algum país liberal. O lusitano falou nos irmão do norte, nos EUA. Questiono novamente, pois você sabe, sou um provocador. Pois se os países escandinavos não são de "esquerda", então os EUA também não são liberais. Os EUA são conhecidos por sua coordenação estatal forte. A Segunda Guerra, a o keynesianismo na reconstrução, o Estado de Bem-Estar social que vigorou até os anos 70, a corrida especial, a guerra do aço de Reagan (um ultra conservador), a guerra do aço de Bush e outros exemplos mostram isso, o Estado americano interferiu bastante nos rumos do país. Longe, mas absolutamente longe de ser um Estado mínimo como prega o liberalismo. E agora é 8 ou 80, ou uma sociedade é comunista por completo ou é totalmente liberal, pois um país só pode "ser de esquerda" se tiver ditador e paredão, então um país liberal só vai poder "ser liberal" se seguir completamente os escritos de Adam Smith. Estou apenas tentando ser epistemologicamente coerente. Se é pra ser radical, vamos ser com todo mundo.

Bolovo escreveu:

Juniorbombeiro escreveu:Na real Bolovo, nem podemos dizer que já existiu um regime marxista-leninista (não que eu seja a favor, é apenas uma constatação histórica), pois aquilo que foi implantado na URSS, foi totalmente distorcido pelo degenerado do Stalin, que ombreia com Hitler pelo título de governante mais cruel e ensandecido da história recente.

Junior, eu diria que o mais próximo do marxismo-leninismo foi a URSS entre 1922~24 e só. Com a acensão de Stalin, a vitória na Segunda Guerra a o surgimento da Guerra Fria, o "modelo de socialismo" a ser seguido foi justamente o stalinista, personalista e burocrata que se espalhou pelo mundo. O mundo tinha dois lados, um deles era esse. No fim, eu concordo com você. Mas como já está complicado, não vamos complicar a cabeça de nossos coleguinhas, pois os mesmos vão falar que tudo é comunismo e que o PT quer introduzi-lo no Brasil.

Penguin escreveu:

Bolovo escreveu: Penguim, você fez ponderações bem equilibradas. Acho que concordo com tudo. Mas você entrou no meio da conversa. Tudo começou quando alguém perguntou se alguém poderia citar algum país onde "a esquerda deu certo". Citei os escandinavos e a França, que foram governados por décadas pelos partidos social democratas e socialistas (ambos membros da Internacional Socialista). Alguém questionou e falou que isso "não era esquerda", que esquerda só se for marxista-leninista, modelo que entrou pra história na queda do muro do Berlim. Daí eu questionei isso novamente, perguntando se tem algum país liberal. O lusitano falou nos irmão do norte, nos EUA. Questiono novamente, pois você sabe, sou um provocador. Pois se os países escandinavos não são de "esquerda", então os EUA também não são liberais. Os EUA são conhecidos por sua coordenação estatal forte. A Segunda Guerra, a o keynesianismo na reconstrução, o Estado de Bem-Estar social que vigorou até os anos 70, a corrida especial, a guerra do aço de Reagan (um ultra conservador), a guerra do aço de Bush e outros exemplos mostram isso, o Estado americano interferiu bastante nos rumos do país. Longe, mas absolutamente longe de ser um Estado mínimo como prega o liberalismo. E agora é 8 ou 80, ou uma sociedade é comunista por completo ou é totalmente liberal, pois um país só pode "ser de esquerda" se tiver ditador e paredão, então um país liberal só vai poder "ser liberal" se seguir completamente os escritos de Adam Smith. Estou apenas tentando ser epistemologicamente coerente. Se é pra ser radical, vamos ser com todo mundo.

Existem diversos ranking de liberdade economica...

Penguin escreveu:

Bolovo escreveu: Existem diversos ranking de liberdade economica...

nveras escreveu:

Penguin escreveu:Existem diversos ranking de liberdade economica...

http://www.heritage.org/index/images/bo ... -world.jpg

Me parece que os melhores rankeados são os de melhor qualidade de vida, ou não?

Bolovo escreveu:Penguim, você fez ponderações bem equilibradas. Acho que concordo com tudo. Mas você entrou no meio da conversa. Tudo começou quando alguém perguntou se alguém poderia citar algum país onde "a esquerda deu certo". Citei os escandinavos e a França, que foram governados por décadas pelos partidos social democratas e socialistas (ambos membros da Internacional Socialista). Alguém questionou e falou que isso "não era esquerda", que esquerda só se for marxista-leninista, modelo que entrou pra história na queda do muro do Berlim. Daí eu questionei isso novamente, perguntando se tem algum país liberal. O lusitano falou nos irmão do norte, nos EUA. Questiono novamente, pois você sabe, sou um provocador. Pois se os países escandinavos não são de "esquerda", então os EUA também não são liberais. Os EUA são conhecidos por sua coordenação estatal forte. A Segunda Guerra, a o keynesianismo na reconstrução, o Estado de Bem-Estar social que vigorou até os anos 70, a corrida especial, a guerra do aço de Reagan (um ultra conservador), a guerra do aço de Bush e outros exemplos mostram isso, o Estado americano interferiu bastante nos rumos do país. Longe, mas absolutamente longe de ser um Estado mínimo como prega o liberalismo. E agora é 8 ou 80, ou uma sociedade é comunista por completo ou é totalmente liberal, pois um país só pode "ser de esquerda" se tiver ditador e paredão, então um país liberal só vai poder "ser liberal" se seguir completamente os escritos de Adam Smith. Estou apenas tentando ser epistemologicamente coerente. Se é pra ser radical, vamos ser com todo mundo.

Existem diversos ranking de liberdade economica...


Vish, tá lá EUA = 70~79 mostly free, não é totalmente livre, portanto não é totalmente liberal, conclusão: é um país comunista.

Não fique bravo comigo.

Estou apenas usando a lógica daqueles que dizem que esquerda existe somente em Cuba, Coréia do Norte e Venezuela. Pra ser de esquerda tem que ter violação de direitos e paredão. Se não tem isso, não tem esquerda. A Noruega, apesar de ser governada meio século por um partido de esquerda, não tem esquerda, porque tem livre mercado. É a tese do 8 ou 80 político.

Bolovo escreveu:Penguim, você fez ponderações bem equilibradas. Acho que concordo com tudo. Mas você entrou no meio da conversa. Tudo começou quando alguém perguntou se alguém poderia citar algum país onde "a esquerda deu certo". Citei os escandinavos e a França, que foram governados por décadas pelos partidos social democratas e socialistas (ambos membros da Internacional Socialista). Alguém questionou e falou que isso "não era esquerda", que esquerda só se for marxista-leninista, modelo que entrou pra história na queda do muro do Berlim. Daí eu questionei isso novamente, perguntando se tem algum país liberal. O lusitano falou nos irmão do norte, nos EUA. Questiono novamente, pois você sabe, sou um provocador. Pois se os países escandinavos não são de "esquerda", então os EUA também não são liberais. Os EUA são conhecidos por sua coordenação estatal forte. A Segunda Guerra, a o keynesianismo na reconstrução, o Estado de Bem-Estar social que vigorou até os anos 70, a corrida especial, a guerra do aço de Reagan (um ultra conservador), a guerra do aço de Bush e outros exemplos mostram isso, o Estado americano interferiu bastante nos rumos do país. Longe, mas absolutamente longe de ser um Estado mínimo como prega o liberalismo. E agora é 8 ou 80, ou uma sociedade é comunista por completo ou é totalmente liberal, pois um país só pode "ser de esquerda" se tiver ditador e paredão, então um país liberal só vai poder "ser liberal" se seguir completamente os escritos de Adam Smith. Estou apenas tentando ser epistemologicamente coerente. Se é pra ser radical, vamos ser com todo mundo.

Existem diversos ranking de liberdade economica...


Vish, tá lá EUA = 70~79 mostly free, não é totalmente livre, portanto não é totalmente liberal, conclusão: é um país comunista.

Não fique bravo comigo.

Estou apenas usando a lógica daqueles que dizem que esquerda existe somente em Cuba, Coréia do Norte e Venezuela. Pra ser de esquerda tem que ter violação de direitos e paredão. Se não tem isso, não tem esquerda. A Noruega, apesar de ser governada meio século por um partido de esquerda, não tem esquerda, porque tem livre mercado. É a tese do 8 ou 80 político.

Algus escreveu:Cheguei a mostrar este link, que trata de algumas características da política trabalhista sueca, comentei que são quase 100 anos de partidos de esquerda no poder, mas ela continuou afirmando que era um país de economia liberal, pois era o que o Ìndice Heritage dizia: http://www.europarl.europa.eu/workingpa ... ary_pt.htm

nveras escreveu:Me parece que os melhores rankeados são os de melhor qualidade de vida, ou não?