Fórum Defesa Brasil

E um IA2 continua sendo um FAL, só que com ferrolho rotativo e calibre 5,56. No mais é a mesma baranga repaginada com mais de sessenta anos.

Vou mais além um FAL de alumínio onde no projeto original era aço.

Bolovo escreveu:

FCarvalho escreveu:Um FAL modernizado, e que poderia ter resolvido nossos problemas há muito tempo. Mas o pessoal aqui gosta mesmo é de reinventar a roda.

Lógico que não.
O FAL modernizado continua com os mesmos problemas do FAL. O fato da Argentina ter feito isso já e um motivo para ser contra.

Mas se o FAL é modernizado, então como ele pode continuar com os mesmos problemas do antigo? Se é para modernizar, então, por uma simples questão de lógica, os problemas apresentados pelo original tem de ser sanados. Ou então ele não foi modernizado.

Neste sentido, o IA-2 não passa de uma 'modernização' mal feita do FAL e que continua com os mesmos problemas de sempre, só que agora em 5,56.

Melhor então tivéssemos comprado logo a licença para fabricar aqui os SCAR e fim de todos os nossos problemas.

Mas como eu disse, o povo aqui gosta mesmo é de reinventar a roda.

abs

Solução definitiva para todos os nosso problemas. Produção sob licença e autorização para modificar o projeto o quanto quisermos adaptando-o as nossas necessidades.



abs

Tem coisa mais barata e robusta. Se for assim a CZ seria a melhor solução, também por estar abrindo fábrica aqui.

A esta altura do campeonato, qualquer coisa que nos livre dessa porcaria de fuzil da Imbel já está valendo.

Mas não tem ninguém com culhão no MD para essas coisas.

abs

FCarvalho escreveu:Mas se o FAL é modernizado, então como ele pode continuar com os mesmos problemas do antigo? Se é para modernizar, então, por uma simples questão de lógica, os problemas apresentados pelo original tem de ser sanados. Ou então ele não foi modernizado.

Lógico que não, Carvalho. A modernização resolve alguns problemas, mas não todos. Por exemplo, um F-5 modernizado resolve vários problemas na questão eletrônica e tal, mas não resolve praticamente nada no desempenho de voo. Continua sendo um caça pequeno com motor de VANT. A questão com o FAL é a mesma coisa, mesmo modernizado, continua sendo um fuzil antigo, pesado (por conta de seu ferrolho basculante feito de aço) etc. Não é a toa que todos os usuários do FAL o substituíram por outro fuzil. A Argentina pra mim não conta, é um país que não tem caças supersônicos, que não sabe onde seus submarinos estão e por aí vai. A modernização do FAL é outro exemplo de como as forças armadas argentinas estão sem saída.

FCarvalho escreveu:Neste sentido, o IA-2 não passa de uma 'modernização' mal feita do FAL e que continua com os mesmos problemas de sempre, só que agora em 5,56.

O IA2 não é uma modernização do FAL, mas sim um projeto baseado no FAL. É diferente...

FCarvalho escreveu:Melhor então tivéssemos comprado logo a licença para fabricar aqui os SCAR e fim de todos os nossos problemas.

Sim, mas como se isso fosse assim tão fácil. O SCAR é um dos fuzis mais caros do mundo. Custa cerca de 3500 dólares, o que dá uns 11~12 mil reais. Pare efeitos de comparação, a polícia fluminense pagou cerca de 1200 dólares, cerca de 4 mil reais, por fuzil AR-10 novo. Os preços não são muito diferentes dos praticados no mercado civil norte-americano. Esse é, de longe, o principal motivo de você não ver um fuzil como o SCAR sendo feito na Imbel.

FCarvalho escreveu:Mas como eu disse, o povo aqui gosta mesmo é de reinventar a roda.

abs

Olha, Carvalho. Eu sou um dos maiores críticos do IA2 nesse fórum. Vá na Pesquisa, coloque pesquisar por "IA2" e autor "Bolovo". Vai ver que eu meto o pau nesse projeto há pelo menos uns dez anos. Desde aquela época eu falo que esse projeto não vai dar em nada e que compensaria fabricar sob licença um fuzil estrangeiro, assim como fizemos com o FAL belga e o Mauser alemão. Porém, também temos que ver o lado do EB. O que o EB não quer um "FAL modernizado", mas sim um fuzil 5.56mm. O IA2 é mais uma tentativa, assim como foi o MD-97 nos anos 90 e o MD-2 nos anos 80, de alcançar esse desejo antigo. Desejo esse influenciado pela adoção do 5.56mm SS109 pela OTAN em 1980.

Temos que ver algumas coisas. O EB não tem muita grana e esse projeto não é pequeno, é grande, é necessário no mínimo uns 100 mil fuzis. O IA2 é fabricado quase que com os mesmos equipamentos do utilizados para fabricar o FAL. Um IA2 custa aparentemente uns 5 mil reais, o que dá um preço razoável comparado aos fuzis estrangeiros. Tentaram fazer o que puderam, mas aparentemente não deu. Não é questão de reinventar a roda, mas para um exército que tem o cobertor curto, foi o jeito que encontraram de conseguir um fuzil 5.56mm.

Zelhos escreveu:Tem coisa mais barata e robusta. Se for assim a CZ seria a melhor solução, também por estar abrindo fábrica aqui.

Eles estão mesmo abrindo fábrica aqui?
Por um lado concordo um pouco com pensamento nacionalista...
Se nós ao menos tivéssemos uma industria bem estabelecida, para aguentar o tranco.
Mas a nossa vai falir e vamos ficar sem nada, e em caso de guerra ou algo assim precisamos ter a capacidade de produzir por nós mesmos.
Devíamos fazer como os Indianos e propor a empresas de fora a compra de patentes para produzir a vontade aqui, pagando mais por isso e ainda passando para eles qualquer "descoberta" Que possamos fazer em algum momento.

Mas muito disso só vai mudar, quando tirarmos do Exército a esfera de fiscalização de qualidade desses produtos.
Claramente podemos perceber que eles não fiscalizam corretamente, por que constantemente Policias de diversos estados mostram que os produtos tem defeitos, Ai se abre uma investigação por órgãos civis que constatam a mesma coisa, e no fim a última palavra vem do Exército Brasileiro, que vai lá fiscalizar a empresa e diz que está tudo em ordem.

Tem algo errado nessa última parte e nunca vai mudar, não importa quantas empresas nós coloquemos em nosso país, todas elas vão se aproveitar dessas falhas, para poderem reduzir os custos.

Estamos batendo por muito tempo na tecla errada, Deveríamos nos questionar: Por que a industria nacional de armas, produz aqui no Brasil armas tão ruins?
Lá fora a Situação da Taurus não é tão ruim quanto aqui, tem muitos questionamentos quanto a qualidade das armas deles nos Estados Unidos e locais a fora, porém eles investem mais na questão de controle de qualidade, quando há problemas em algum lote ou modelo, eles fazem recall e aparentemente resolvem.
Problema é que eles fazem isso com certa frequência que chega a ser preocupante, mas ao menos fazem.
Imbel antigamente lá para fora era sinônimo de qualidade, quase toda empresa gringa pegava as peças de suas 1911 aqui.
Quase toda pistola da Springfield nos EUA eram produzidas peças aqui, e recebiam acabamento lá, ou produzidas inteiramente aqui e levadas para lá apenas para o acabamento.
Depois de um tempo isso parou com a queda da qualidade dos produtos Brasileiros.
Taurus nem sempre foi porcaria.
Mas o por que isso acontece?
Gestão ruim? Legislação permissiva? Ou o fato de que o governo Brasileiro sempre perdoa as empresas em solo nacional? E não tem um controle, muito menos uma fiscalização adequada?
Viram que foi perdoado não sei quantos bilhões de impostos de empresas estrangeiras?
Olha como é essa quadrilha entre (Exercito Brasileiro, CBC e Taurus) Onde o Exercito não fiscaliza devidamente e simplesmente parece que dá o aval sem nunca nem visitar as fábricas.
Se nosso governo fosse sério, esses problemas não aconteceriam.
E não importa, poderíamos trazer milhões de empresas estrangeiras aqui, eles iriam se aproveitar das pessoas que estariam buscando esse produto externo, porém as praticas de fiscalização adotadas sobre as empresas seria a mesma, o governo as perdoarias de dividas e as isentaria das responsabilidades.
E nós continuaríamos com o rabo na mão.
Antes de qualquer coisa precisamos fazer uma faxina na nossa casa e resolver esses problemas, então somente ai veremos alguma possibilidade de melhorias.

vplemes escreveu:E um IA2 continua sendo um FAL, só que com ferrolho rotativo e calibre 5,56. No mais é a mesma baranga repaginada com mais de sessenta anos.

Realmente é um FAL, com ferrolho rotativo de sete ressaltos, pistão de curso longo... Realmente, igualzinho. Assim como o HK 416 é um M4 repaginado, Tavor é um M16 bullup, AK12 é um AK 74 repaginado...

Sério que ainda tem isso?

FCarvalho escreveu:Mas se o FAL é modernizado, então como ele pode continuar com os mesmos problemas do antigo?

O Bolovo já respondeu, mas não disse tudo, a maior parte dos problemas apontados no FAL estão no "corpo" do fuzil, justamente onde não tem modernizção que resolva, e é justamente isso que o IA2 herdou do FAL.

FCarvalho escreveu:Melhor então tivéssemos comprado logo a licença para fabricar aqui os SCAR e fim de todos os nossos problemas.

Mas como eu disse, o povo aqui gosta mesmo é de reinventar a roda.

Não sei se você já teve a oportunidade de conversar com um oficial do EB sobre o FAL, para eles o FAL não tem defeitos, é a maior revolução em armas leves desde a invenção da polvora, e a meio que contragosto que estão trocando o calibre, ai você vem com essa de trazer um fuzil diferente? Posso te adiantar que a resposta será um um sonoro "não".

Alias, se quer a Imbel faça um bom fuzil, é só dizer para eles fazerem o melhor fuzil que conseguirem, podendo comrar maquinas novas, se necessário, claro, o produto final não se parecerá com o FAL e por isso o EB não vai querer.

Trocar o FAL por um fuzil totalmente diferente, sendo uma força que o usou por mais de 50 anos, é o mesmo que dizer pro EUA trocar M4\M16 por AK-12 e os Russos trocar suas AK's pelo M416.

Os problemas atuais do IA2 são fáceis de resolver, o principal ele já é.

Marechal-do-ar escreveu:

FCarvalho escreveu:Mas se o FAL é modernizado, então como ele pode continuar com os mesmos problemas do antigo?

O Bolovo já respondeu, mas não disse tudo, a maior parte dos problemas apontados no FAL estão no "corpo" do fuzil, justamente onde não tem modernizção que resolva, e é justamente isso que o IA2 herdou do FAL.

FCarvalho escreveu:Melhor então tivéssemos comprado logo a licença para fabricar aqui os SCAR e fim de todos os nossos problemas.

Mas como eu disse, o povo aqui gosta mesmo é de reinventar a roda.

Não sei se você já teve a oportunidade de conversar com um oficial do EB sobre o FAL, para eles o FAL não tem defeitos, é a maior revolução em armas leves desde a invenção da polvora, e a meio que contragosto que estão trocando o calibre, ai você vem com essa de trazer um fuzil diferente? Posso te adiantar que a resposta será um um sonoro "não".

Alias, se quer a Imbel faça um bom fuzil, é só dizer para eles fazerem o melhor fuzil que conseguirem, podendo comrar maquinas novas, se necessário, claro, o produto final não se parecerá com o FAL e por isso o EB não vai querer.

Uma vez conversando com um ex SD-EV do Exercito Brasileiro, tive que ouvir o camarada me dizer que eu estava errado, e que o FAL não precisa de correção balística para vento, gravidade etc, e pode acertar um disparo a 600m sem nem compensar por nada, mirando exatamente em cima do alvo....É a arma perfeita.

gabriel219 escreveu:

vplemes escreveu:E um IA2 continua sendo um FAL, só que com ferrolho rotativo e calibre 5,56. No mais é a mesma baranga repaginada com mais de sessenta anos.

Realmente é um FAL, com ferrolho rotativo de sete ressaltos, pistão de curso longo... Realmente, igualzinho. Assim como o HK 416 é um M4 repaginado, Tavor é um M16 bullup, AK12 é um AK 74 repaginado...

Sério que ainda tem isso?

Nem tanto ao céu, nem tanto à terra: vou fazer pela trocentésima vez uma pergunta que volta e meia repito (necas de resposta), e que já teria sido respondida em detalhes (ou sequer faria sentido perguntar, já teriam explicado antes) por Foristas do calibre do Guerra ou do Beraldi:

Alguém aí ao menos olhou com calma para o formato do bloco principal do ferrolho do IA-2? Por acaso já viram algum outro Fz cuja citada parte fosse curiosamente parecida e que, por nova e ainda mais interessante coincidência, tenha sido oferecido para fabricação na IMBEL ali por fins dos 60, inícios dos 70?

Pista 1: não era AR-15/M-16/M-4.

Pista 2: era outro 5,56, nadavê com M855/SS109.

Pista 3: há alguns eventos críticos durante a ciclagem de um ferrolho que, se houver erro no projeto (erro de momentum), podem tanto gerar Acidente (falha catastrófica) quanto Incidente (pane de trancamento, ejeção, etc) de tiro...

AR-18