Fórum Defesa Brasil

joao fernando escreveu:Pois bem, acabei de voltar de lá. Como ando de coletivo em todo lugar, comprei uma passagem pra rodar pela cidade toda (que recebe subsidio do governo federal e paguei 1 real) e contei menos mendigos nas ruas do que na pracinha ao lado da minha loja.

Detalhe: aqui temos 50.000 habitantes

Aconselho a todos darem uma boa passada pela Argentina, para poder tecer comentários (não é uma critica. Apenas nos vendem uma coisa e a realidade me parece outra)

Pois é, já estive em duas cidades argentinas (Buenos Aires e Córdoba), e visito com certa frequência os EUA e a Europa ocidental. Não fico observando estas questões sociais em cada país que vou, mas minha impressão geral é a seguinte:

A Argentina tem bem menos pobreza e miséria que os EUA, lá no norte é bem mais fácil encontrar gente morando na rua, em trailers ou em casas caindo aos pedaços. Já na Europa a situação é bem melhor do que na Argentina, principalmente no interior. As cidades menores da Europa me parecem extremamente bem cuidadas, mais até do que as capitais.

E qualquer um deles dá de 1000 a zero em qualquer lugar do Brasil .


Leandro G. Card

LeandroGCard escreveu:

joao fernando escreveu:Pois bem, acabei de voltar de lá. Como ando de coletivo em todo lugar, comprei uma passagem pra rodar pela cidade toda (que recebe subsidio do governo federal e paguei 1 real) e contei menos mendigos nas ruas do que na pracinha ao lado da minha loja.

Detalhe: aqui temos 50.000 habitantes

Aconselho a todos darem uma boa passada pela Argentina, para poder tecer comentários (não é uma critica. Apenas nos vendem uma coisa e a realidade me parece outra)

Pois é, já estive em duas cidades argentinas (Buenos Aires e Córdoba), e visito com certa frequência os EUA e a Europa ocidental. Não fico observando estas questões sociais em cada país que vou, mas minha impressão geral é a seguinte:

A Argentina tem bem menos pobreza e miséria que os EUA, lá no norte é bem mais fácil encontrar gente morando na rua, em trailers ou em casas caindo aos pedaços. Já na Europa a situação é bem melhor do que na Argentina, principalmente no interior. As cidades menores da Europa me parecem extremamente bem cuidadas, mais até do que as capitais.

E qualquer um deles dá de 1000 a zero em qualquer lugar do Brasil .


Leandro G. Card

Já vão dizer que você tem complexo de vira-latas. Basta dizer, ou melhor, fazer a constatação de que nossas cidades são uma M. que vem as acusações de falta de patriotismo e complexo de vira latas.

cassiosemasas escreveu:

joao fernando escreveu:

concordo em parte contigo, porém esse número de 5% realmente não condiz com um país que atravessa o que esta a atravessar, dizem outras fontes que na realidade a pobreza esta na casa dos 25%, agora se o que dona CK esta afirmando é verdade verdadeira, deveríamos estar orgulhosos de termos um vizinho tão desenvolvido deixando até países reconhecidamente desenvolvidos para trás.
os pobres la podem não estar a olhos vistos, mas que eles existem e que a pobreza la vem crescendo e que esse número é uma falácia descabida isso não resta duvida.

Como lá grupos políticos tem ligação com sindicatos e o Peronismo é forte, fico cabreiro com tudo que sai na mídia. Mas óbvio, é uma visão particular e empírica.

nveras escreveu:Já vão dizer que você tem complexo de vira-latas. Basta dizer, ou melhor, fazer a constatação de que nossas cidades são uma M. que vem as acusações de falta de patriotismo e complexo de vira latas.

Quem me acusar de sofrer de complexo de vira-latas estará coberto de razão .

Qualquer brasileiro que tem a chance de visitar estes países e não desenvolve um complexo de vira-latas é cego, surdo e mudo. Ou extremamente estúpido e arrogante .


Leandro G. Card

O planejamento urbano e rede de proteção social brasileiros inexistiam antes dos anos 1990s. Por que era visto como custo e entrave ao crescimento, então ignorado.

Hoje em dia que após mais de duas décadas que as coisas começam a mudar. Principalmente nas cidades médias, pequenas, de fundação recente ou que na contramão do resto tinham uma estrutura de planejamento básica desde sei lá quando.

Para chegar ao nível de planejamento e funcionamento de uma cidade européia ou mesmo Nova York vai muito tempo. Não é só questão de dinheiro, mas de cultura dos dirigentes e população.

nveras escreveu:

LeandroGCard escreveu:Pois é, já estive em duas cidades argentinas (Buenos Aires e Córdoba), e visito com certa frequência os EUA e a Europa ocidental. Não fico observando estas questões sociais em cada país que vou, mas minha impressão geral é a seguinte:

A Argentina tem bem menos pobreza e miséria que os EUA, lá no norte é bem mais fácil encontrar gente morando na rua, em trailers ou em casas caindo aos pedaços. Já na Europa a situação é bem melhor do que na Argentina, principalmente no interior. As cidades menores da Europa me parecem extremamente bem cuidadas, mais até do que as capitais.

E qualquer um deles dá de 1000 a zero em qualquer lugar do Brasil .


Leandro G. Card

Já vão dizer que você tem complexo de vira-latas. Basta dizer, ou melhor, fazer a constatação de que nossas cidades são uma M. que vem as acusações de falta de patriotismo e complexo de vira latas.

Não... complexo de vira latas é outra coisa, é aceitar inferioridade como algo natural, voluntariamente colocar o Brasil em posição inferior, era isso que o Nelson Rodriguez queria dizer. Dizer que uma cidade argentina ou européia dá de mil a zero em qualquer uma do Brasil não é inferioridade, mas sim total constatação da realidade. Sou geógrafo, estudei já bastante o assunto, a geografia urbana é um dos ramos mais interessantes, e temos que entender que as cidades são basicamente a escrita da realidade social, cultural, econômica etc brasileira num mapa, alias, em pontos de um mapa. Amo São Paulo, mas também acho essa cidade um inferno. Temos que entender as coisas e vermos que há um mundo de possibilidades para resolvermos isso, coisa que vai demorar, mas é assim mesmo, tudo a longo prazo, afinal demorou 500 anos para chegarmos ao hoje e vão demorar outros 500 para resolve-los.

joao fernando escreveu:
Como lá grupos políticos tem ligação com sindicatos e o Peronismo é forte, fico cabreiro com tudo que sai na mídia. Mas óbvio, é uma visão particular e empírica.

É isso mesmo camarada, é uma boa cautela, também penso assim, e no mais concordo plenamente com o que o Bourne o Leandro e o Bolovo também afirmaram, é triste, mas parece que o mundo nos convida a perceber o quão distantes estamos de uma realidade razoável, e todos nós sabemos onde recaí a culpa disso...

Meus amigos, já houve planeamento urbano antes de 1990 no Brasil, mas o que é que querem, um certo príncipe decidiu dar um grito e a partir daí...

http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_do_P ... _no_Brasil

É claro que teve. Por exemplo, Londrina no Paraná, extensão do interior de SP.



O problema é que tudo desandou entre 1950 e 1980, quando as cidades cresceram com migração em grande escala e desordenada. Hoje cidade como São paulo são inabitáveis. Tem que ganhar muito bem ou ser muito louco para morar lá. E as moradias precárias e bairros esquecidos são parte da herança maldita.

A tendência é desconcentração com destinos as cidades pequenas e médias do interior. Estas tem a opção de planejamento de longo prazo e estão fazendo. Enquanto nas grandes e capitais ainda vai muito dinheiro para concertar o descaso das décadas anteriores.

LeandroGCard escreveu:

joao fernando escreveu:Pois bem, acabei de voltar de lá. Como ando de coletivo em todo lugar, comprei uma passagem pra rodar pela cidade toda (que recebe subsidio do governo federal e paguei 1 real) e contei menos mendigos nas ruas do que na pracinha ao lado da minha loja.

Detalhe: aqui temos 50.000 habitantes

Aconselho a todos darem uma boa passada pela Argentina, para poder tecer comentários (não é uma critica. Apenas nos vendem uma coisa e a realidade me parece outra)

Pois é, já estive em duas cidades argentinas (Buenos Aires e Córdoba), e visito com certa frequência os EUA e a Europa ocidental. Não fico observando estas questões sociais em cada país que vou, mas minha impressão geral é a seguinte:

A Argentina tem bem menos pobreza e miséria que os EUA, lá no norte é bem mais fácil encontrar gente morando na rua, em trailers ou em casas caindo aos pedaços. Já na Europa a situação é bem melhor do que na Argentina, principalmente no interior. As cidades menores da Europa me parecem extremamente bem cuidadas, mais até do que as capitais.

E qualquer um deles dá de 1000 a zero em qualquer lugar do Brasil .


Leandro G. Card

Sei lá, Gramado, Canela, Nova Petrópolis, Feliz..........?

Túlio escreveu:Sei lá, Gramado, Canela, Nova Petrópolis, Feliz..........?

Não estive nestas cidades, então não posso falar sobre sua situação.

Mas concordo que devem sim ser bem mais bonitas, bem cuidadas e organizadas que o normal no restante do Brasil.

Digamos então que em média qualquer cidade européia, argentina ou americana (estas com ressalvas) é muito melhor que 90% das cidades brasileiras. Em coisas que a maioria sequer percebe ou presta atenção, como ser possível nadar no rio que cruza a cidade em Detroit, Cincinatti ou Zurich, andar à noite sem riscos em Paris, Barcelona ou Munique, e os guardas liberarem a passagem grátis dos carros nos pedágios se a fila passar de 5 carros como em Buenos Aires.


Leandro G. Card

Gramado vai muito bem obrigado. Mudei pra ca em 2014 e feliz toda vida com a qualidade de vida da cidade! Nunca tive a necessidade de pisar em porto alegre exceto pra usar o aeroporto.

Obviamente arranjar imóvel aqui é complicado. Perdi uma pequena fortuna em aluguel devido a crise imobiliária ter dificultado a venda do meu velho imóvel o que tb prende minha renda extra toda pro aluguel. Mas no fim vlw a pena ja que em Natal estava insuportável a violência.

Agora é apenas questão de me ajeitar nos próximos 3-4 anos!

Mas aqui a cidade´e muito dependente da rede hoteleira (Turismo) e comercio local com uma pequena mas bem impactante industria moveleira, que não necessariamente paga bem! A rotatividade de emprego é alta e não a valorização de curso superior muito boa na maioria dos empreendimentos. (Querem pessoal capacitado mas nao querem pagar por isso, tratam diploma igual 2º grau completo).

Os salários pagam o suficiente pra viver. (1500-2000 reais) mas precisa-se ter boa administração financeira pra fechar a conta no fim do mês!

Obvio que aqui tem roubos e furtos. A cidade vizinha, Canela principalmente que não tem a mesma infraestrutura e briga pra evitar o desenvolvimento das duas cidades. (Pq os moradores querem manter a cidadezinha pequena da infância deles). Mas esse ar de interior ta sumindo das cidades conforme mais e mais imigrantes de fora das cidades chegam e começam a dar dinamismo aos negócios locais. (E ninguem é burro aqui pra imaginar que as cidades se sustentam sem o turismo).

Logo não é uma cidade fácil de se mudar, levei 3 anos pra conseguir e se eu botar a conta no papel eu perdi dinheiro no processo! Vc precisa ou vir com emprego bom garantido, passar uns anos vivendo em casas simples e com salário pequeno pro padrão dos alugueis da cidade(aluguel aqui é 1000 a 3000 reais a mensalidade em casas que na capital mal custariam 500 a 1500 reais) ou ter negocio próprio. (Físico ou online que sustente sua vida aqui).



Eu chequei Maringá e é tb uma ótima cidade pra morar! E mais facil de se adequar ao mercado por ser maior e ter mais demandas.

Nordeste tem algumas cidades decentes tb, mas elas são quentes e dpois de 20 anos em Natal-RN cansei de calor



PS: Andar a noite tranquilo em Paris tem que ver com cuidado isso ae :p. Sempre ouvi falar de muitos pedintes/roubos/furtos na capital parisiense. A parte decente de Paris sempre ouvi falar que era o interior do país! Obvio que se falarmos de crimes violentos como o que ocorre em RJ / SP Paris é o paraíso.

Na minha zona eu posso queixar-me de muita coisa, mas a nível de serviços e acessos/transportes é que não. As escolas de aldeia foram fechadas e concentraram as escolas nas vilas e o resultado final é que nos últimos 10 anos foram construídas escolas devidamente equipadas (até têm piscinas cobertas). Hipermercados temos e com fartura, assim bem como uma escola técnico-profissional no centro do concelho. Temos várias universidades a menos de uma hora de viagem de autocarro (Br: ónibus).

Túlio escreveu:

LeandroGCard escreveu:Pois é, já estive em duas cidades argentinas (Buenos Aires e Córdoba), e visito com certa frequência os EUA e a Europa ocidental. Não fico observando estas questões sociais em cada país que vou, mas minha impressão geral é a seguinte:

A Argentina tem bem menos pobreza e miséria que os EUA, lá no norte é bem mais fácil encontrar gente morando na rua, em trailers ou em casas caindo aos pedaços. Já na Europa a situação é bem melhor do que na Argentina, principalmente no interior. As cidades menores da Europa me parecem extremamente bem cuidadas, mais até do que as capitais.

E qualquer um deles dá de 1000 a zero em qualquer lugar do Brasil .


Leandro G. Card

Sei lá, Gramado, Canela, Nova Petrópolis, Feliz..........?

Só no RS podemos citar várias cidades, planejadas ou não, que são muito bonitas organizadas ótimas para se viver.
Conheço muito de Brasil e Europa, nesta última realmente a média é muito a cima da média brasileira, mas "1000 a zero em qualquer lugar do Brasil" está muito longe da realidade. E para não ser acusado de Bairrista, tem Sorriso, Naviraí e outras tantas cidades por esse país...
Essa síndrome de vira lata, que cega para os problemas outros e ofusca nossas qualidades...

Gramado e Canela são bonitas, mas não são unicas no Brasil! MG, Paraná, RN, Paraiba, Sergipe.

Todos os estados praticamente tem seus "paraísos". Cidades pequenas do interior bem organizadas ou pelo menos num nivel de violência e estilo de vida sem ter que se preocupar com os problemas de cidade grande. (Violência, drogas etc).

Apesar que drogas tb afeta o interior, ainda mais em cidades como gramado. Povo com grana adora um pó XD.