Fórum Defesa Brasil

Podemos ver a diferença de tratamento que houve para os pilotos do F15 e para os jornalistas europeus que andam no meio dos rebeldes e das populações sem problemas. O mal ali é mesmo o Kadafi.

Os nativos como sempre bajulando e os yanques por sua vez mandando bala, tanto é verdade que meia dúzia ficou ferida por tentar saudar os pilos do F-15.

Saudações

Quem é que explorava o petróleo até agora? Ia para onde? A acção é metade humanitária e metade económica. Não dá para ficar com o petróleo deles sem lhes pagar nada. Só vai mudar a entidade que recebe o dinheiro.

Os países intervenientes não são entidades comandadas por um homem só e sendo democracias parlamentares que dão conta aos cidadãos, tem que atender a interesses dessa mesma população. Não é assim no Brasil? Será que vivo rodeado de ditaduras e não sei?

Não é bajulação. aquilo é o que se pode esperar de uma intervenção que não é uma ocupação. Os aviões da coligação atacaram quem estava a matar a população nesses lugares.

mas vamos por partes:

Apoio aos rebeldes - interesse humanitário e eleitoralista assim como medo de uma crise de emigração ilegal

Acção militar contra o governo - Garantia do apoio dos emigrantes magrebinos, mostrar que os problemas deles interessam aos europeus e aí sim, garantir que o novo poder político continue a fornecer o petróleo e o gás natural à Europa.

O que eu acho que não estão a perceber é que se sacrificou o fornecimento de petróleo pela Líbia que já existia e era controlado por empresas estrangeiras quando se apoiaram os rebeldes.

O petróleo é importante mas não tanto. Interessa mais a estabilidade na Líbia. Não ter um inimigo tão perto e uma crise de emigrantes ilegais. As exportações de hidrocarbonetos da Líbia não são assim tão grandes e podem ser substituídas por outro fornecedor.

A opiniao publica so serve de argumento, quando convem ao sistema governante...

Precisamos ir la para a Africa ou Europa para ver isso nao...

Fiquemos aqui na nossa amada terra mesmo...

Basta recordarmos da rejeicao dos politicos brasileiros ao que toda a populacao clamava quando da campanha das Diretas Ja...

Ou ao pouco caso com o resultado do Plebiscito do Desarmamento...

Opiniao publica ???? So quando convem ao poder !!!!

Crotalus escreveu:É ironia? Cinismo? O que é isso? Ninguém, repito, ninguém acredita que a invasão da Líbia seja por razões humanitárias! Trata-se, mais uma vez, da rapina do petróleo que pertence ao povo libio!

Não é ironia. É complexidade. Ninguém viu uma intervenção militar conduzida de graça, embora os objetivos/pretextos humanitários. Cada operação armada tem um custo gigantesco (financeiro, político, diplomático, midiático, humano, …) Então, qualquer que seja a moralidade inicial (vontade real de ajudar ou de aproveitar da situação), o tomador da decisão terá que fazer um cálculo realista de custos/benefícios e considerar os riscos potenciais.

O petróleo pode ser um meio de « financiar » a intervenção militar. Mas, tem muitos outros meios : dinheiro, apoio diplomático, vendas de armamento, benefícios políticos… Não é suficiente olhar as estatísticas de consumo de petróleo para entender a situação. Às vezes, o cálculo “custos/benefícios” (e os riscos potenciais) não deixa a possibilidade de conduzir uma intervenção militar que poderia ser considerada como « necessária ».

Será que o Chirac fez o mesmo cálculo “custos/benefícios” quando ele recusou-se a mandar tropas ao Iraque ? E será que o Brasil fez o mesmo cálculo quando ele recusou-se a votar em favor da Resolução 1973 ? A recusa de enviar tropas não se faz sempre (e unicamente) por razões idealistas.
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Sim, me considero uma pessoa cínica. Sou contra a intervenção armada na Líbia… E não tenho problema em confessar que isso teria significado a morte de muitos Líbios. (não deve ser o caso de todos que compartilham a mesma opinião sobre a intervenão armada na ).
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PS : Desculpa pelos erros de português.

E neste caso juntou-se a fome com a vontade de comer. Para mim, é uma intervenção que ainda é justa mas só podemos ver melhor daqui a uns meses.

tflash escreveu:mas vamos por partes:

Apoio aos rebeldes - interesse humanitário e eleitoralista assim como medo de uma crise de emigração ilegal

Acção militar contra o governo - Garantia do apoio dos emigrantes magrebinos, mostrar que os problemas deles interessam aos europeus e aí sim, garantir que o novo poder político continue a fornecer o petróleo e o gás natural à Europa.

O que eu acho que não estão a perceber é que se sacrificou o fornecimento de petróleo pela Líbia que já existia e era controlado por empresas estrangeiras quando se apoiaram os rebeldes.

O petróleo é importante mas não tanto. Interessa mais a estabilidade na Líbia. Não ter um inimigo tão perto e uma crise de emigrantes ilegais. As exportações de hidrocarbonetos da Líbia não são assim tão grandes e podem ser substituídas por outro fornecedor.

Concordo muito com isso.

Crotalus escreveu:E o F-15, caiu por falha mecânica ou foi abatido e mais uma mentira deslavada é imputada aos invasores? Para saber a verdade teríamos que ter acesso à imprensa isenta ou do outro lado. Porque só temos acesso à mídia que defende os interesses dos invasores?

Depende da sua definição de imprensa isenta. A Líbia tem uma agência oficial que vai transmitindo alguma coisa. Portugal tem repórteres no terreno a transmitirem frequentemente do lado rebelde. São de canais privados e públicos de televisão e não estão sujeitos a censura por cá. Outros países tem repórteres nas mesmas condições. Se são isentos e se cumprem o código deontológico é que eu não sei mas confio mais na imprensa ocidental do que na imprensa de ditaduras, apesar de não tomar tudo o que leio como verdade inabalável.

Polícia abre fogo contra opositores na Síria; há relato de mortes

Forças de segurança atiraram contra opositores durante protestos na região de Deraa, no sul da Síria, informaram ativistas dos direitos humanos e testemunhas.

As manifestações e a violenta repressão representam uma escalada na revolta popular na Síria, inspirada pelos movimentos em outros países árabes --como Egito, Líbia e Tunísia.

"Vários manifestantes perderam a vida nos disparos em Sanamein, quando seguiam para Deraa", afirmou a fonte.

Sanamein fica 40 quilômetros ao norte de Deraa. Não foi possível confirmar a informação com fontes independentes ou médicas.

De acordo com a rede de TV Al Jazeera, ao menos 20 pessoas teriam morrido após disparos da polícia para dispersar a manifestação.

A emissora, que cita várias testemunhas, disse que as mortes ocorreram em Sanamein. A Al Jazeera também informou que outro manifestante morreu em Deraa.

De acordo com o relato de um morador, soldados atiraram contra manifestantes em Deraa após a multidão tentar atear fogo à estátua do ex-presidente Hafez Assad, pai do atual presidente, Bashar al Assad.

Milhares correram para a praça central Assad depois que os tiros começaram muitos deves gritando "Liberdade" e segurando bandeiras, de acordo com informações de um morador que falou por telefone com a Associated Press.

Jornalistas que tentaram entrar na região central de Deraa --onde acontece a maior parte da violência-- foram impedidos por veículos das forças de segurança;

"Tudo voltou ao normal, acabou", disse um major do Exército aos jornalistas em frente à sede do partido governista Baath em Deraa, antes de forçá-los a sair da região.

Deraa, cerca de 100 quilômetros a sul de Damasco, foi palco nos últimos dias de violentos enfrentamentos entre manifestantes de oposição e forças policiais, com dezenas de civis mortos.

CAPITAL

Em Damasco, cerca de 200 pessoas foram às ruas na área da ponte Thawra, perto da praça Marjeh, cantando slogans contra o governo. Eles foram perseguigos por membros das forças de segurança, que os agrediram e detiveram alguns deles, de acordo com informações de ativistas.

Segundo manifestantes, mais de mil pessoas foram às ruas da cidade de Latakia. Ao menos uma morreu e várias outras foram hospitalizadas. Na cidade de Raqqa (norte), uma multidão também protestou e várias pessoas foram presas.

Os mortos na violência na Síria não podem ser confirmados de forma independente, mas ativistas dizem que já são cerca de cem.

A conselheira da Presidência, Buzeina Shaaban, disse que 34 pessoas morreram nos conflitos.

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/8938 ... rtes.shtml

Paris quer líbios livres da tutela de Kadhafi
Hoje
http://www.dn.pt/inicio/globo/interior. ... o=%C1frica

No sexto dia da operação Amanhecer da Odisseia, o chefe da diplomacia francesa, Alain Juppé, rejeitou qualquer papel de Kadhafi no futuro da Líbia.

Em encontro com jornalistas, Juppé afirmou que a operação da coligação internacional contra a Líbia pode durar "dias ou semanas, mas não meses". Recordando que Kadhafi tem as "mãos sujas de sangue", o ministro avançou que Paris "está já a pensar" na saída para a crise.

Gérard Longuet, ministro da Defesa francês, declarou também em encontro com os jornalistas e numa alusão às acções militares na Líbia que "se não há um projecto político, não há sentido em intervir".

Enquanto isto, os aviões da coligação continuam a atacar alvos militares líbios. Um caça francês destruiu um avião militar líbio que aterrara em Misrata, cidade que o regime mantém cercada há uma semana e que já conta 109 mortos e 1300 feridos.

terra.com.br

Explodem os primeiros confrontos violentos na Jordânia
25 de março de 2011 • 16h28

AMÃ, 25 Mar 2011 (AFP) -Violentos confrontos foram registrados nesta sexta-feira na capital da Jordânia, Amã, entre manifestantes que pedem reformas e partidários do regime e das forças de segurança. Segundo fontes médicas, uma pessoa morreu e 130 ficaram feridas.
A polícia dispersou as manifestações com jatos d''água e desmantelou o acampamento instalado por um grupo pró-democrático no centro da capital.

Um ativista de 55 anos veio a falecer no hospital Hamze de Amã, na primeira morte desde o início do movimento de protestos na Jordânia há três meses.

Entre os feridos, também há muitos policiais.

Os "Jovens de 24 de Março", um grupo de diferentes tendências, inclusive islamitas, acampavam desde quinta-feira para pedir reformas. Foram atacados na noite de quinta-feira a pedradas, por seguidores do regime.

As barracas de campanha e todo o material foram levados pela polícia e não há mais nenhum traço do acampamento, constatou uma correspondente da AFP.

Crotalus escreveu:Então no seu entendimento as ações visam apenas salvaguardar a integridade da população. Portanto é uma ação humanitária. Então, depois da deposição do gadafi o petróleo líbio ficaria para o povo líbio?? Pago dólares para ver!! Para mim isto nada tem a ver com ações humanitárias. O ataque à Líbia constitui uma sequência de ataques "humanitários" que veem sendo realizados pelos EUA e seus "amigos" com finalidades clara e descaradamente econômicas.

Que eu me lembre, letras verdes são reservadas, somente, para mensagens oficiais da Moderação.

Clermont escreveu:

Crotalus escreveu:Então no seu entendimento as ações visam apenas salvaguardar a integridade da população. Portanto é uma ação humanitária. Então, depois da deposição do gadafi o petróleo líbio ficaria para o povo líbio?? Pago dólares para ver!! Para mim isto nada tem a ver com ações humanitárias. O ataque à Líbia constitui uma sequência de ataques "humanitários" que veem sendo realizados pelos EUA e seus "amigos" com finalidades clara e descaradamente econômicas.

Que eu me lembre, letras verdes são reservadas, somente, para mensagens oficiais da Moderação.

Estas letras verdes estão me confundindo. Na primeira olhada pensei que era algo importante da moderação.

Na realidade, o F-15 caiu por culpa dos pilotos, que não respeitaram as regras de prioridade quando uma rajada anti-aérea se apresentou pela direita. O choque entre a aeronave e os projecteis, causaram uma avaria mecânica de que resultou a queda da mesma.

Também informo que existia uma enorme pressão da opinião pública europeia (ainda estou a procurar indícios disso mas dizem-me e eu que sou da boa fé, acredito) e que alguns países da NATO (friso bem alguns, porque da NATO nem uma quinta parte se quis por ao barulho considerando que aquilo não passa de uma guerra civil) decidiram queimar mais uns milhares de milhões de USD e € pedidos emprestados ao chineses, para salvaguardar os "civis indefesos" da Líbia (de notar que a noção de civis indefesos na Líbia, são um grupo de tipos em pickups japonesas com canhões bitudo de 23mm, RPG's, katiuchas e carros de combate) e que nada tem a ver com "pitroilo"

Também acredito no Pai Natal, no Coelhinho da Páscoa, no Batman e, acima de tudo, que o Sócrates é o melhor governante português desde D. João II.