Fórum Defesa Brasil

knigh7 escreveu:Por falar em brigada aeromovel na Amazônia, quando o general Heleno comandava o CMA, certa vez ele disse que não queria mais homens lá, mas sim mais mobilidade.

O Gen Heleno deve ter lá os motivos dele para dizer isso, mas posso afirmar com muita segurança que uma das coisas que mais precisamos aqui é de pessoal.

A mobilidade é tão importante quanto a demanda de pessoal, e para isso se plane levar um Bavex para o CMN, e eu defendo um terceiro em Tabatinga. Pode até parecer preciosismo ou exagero, mas quem mora aqui, ou já viveu por aqui, sabe muito bem que só no meu estado existem ao menos 4 sub-regiões com realidades totalmente diferentes entre si, em todos os aspectos. E que transitar entre elas é quase como uma aventura a la Indiana Jones. Todas as OM's daqui em maior ou menor medida tem necessidade de operar uma miríade de meios fluviais de todos os tipos. E isso não é nenhum luxo. Se formos falar em helos e aviões então...

abs

FCarvalho escreveu:

RobsonBCruz escreveu:O caso do 56º BI, pelo que entendi, o EB queria simplesmente desativa-lo, mas a pressão política para que o EB não deixasse de ter uma OM em Campos foi grande, optando-se então por manter lá apenas uma SU para fazer de conta.
Agora me diz, qual a lógica de desativar um batalhão inteiro quando existe escassez deste tipo de unidade em outros locais do país? Pode até se explicar mas jamais justificar esse tipo de atitude do EB. Se queriam que alguma coisa do EB ficasse por lá, bem, o que não falta, como tu mostraste, são undes menores que poderiam ocupar aquela posição. Ou simplesmente ignorar esse tipo de pressão espúria e fazer o que tem de ser feito. Mas aí a gente tem que lembrar que tem um político na gestão do MD nos últimos 19 anos...

Como as instalações da 2º Cia Inf em Três Lagoas - MS seriam necessárias para abrigar o futuro 9ºGAAAe, a transferência da companhia para Campos foi a saída. Com isso o EB passou a contar com os "recursos de uma SU para completar outra OM.
E nos deixou na mão... mais uma vez.

abs.

"Nada se cria, tudo se transforma" já dizia Lavoisier há mais de 200 anos.

Está na Diretriz do Comandante do EB que nenhuma OM deve ser criada do zero, mas sempre pela transformação do OM existentes. Para se criar a 22ªBda Inf Sl em Macapá, que de novo somente tem o comando e a companhia de comando, o quadro de pessoal teve que ser composto do remanejamento de quadros da 6ªDE, desativada.

A desativação do 56ºBI cedeu quadro para completar alguma OM existente ou "criação" de OM nova.

É o que ocorre, por exemplo, com o 12ºEsq C Mec de Boa Vista, que depende do remanejamento de um outro esquadrão para se tornar ("criação") o 18º RCM, já previsto para ser ativado há vários anos.

Se não me engano, a ativação do 12º GAAAe de Manaus somente foi possível com a transferência primeiro da 1ªBtrAAAe que ficava em Brasília e, mais recentemente, com a desativação da 14ª BtrAAAe de Olinda.

Bom, por "criação" ou transformação, ainda gostaria que esse povo do 56o BI tivesse vindo para cá.
Existem muitas OM's no EB em um limpo onde sua presença não passa de mera manipulação política ou subserviência a biurrocracia estatal. Quando não, puro e simples assistencialismo.

Agora mesmo estão colocando um batalhão em Sinop no MT. Para que um BInf no meio do MT? Eu não sei. E o EB desconversa ou finge que não sabe quando se pergunta.

E este não é o único exemplo recente. Infelizmente.

abs

Carvalho, fica tranquilo, que BI sem pertencer a uma brigada e em região sem necessidade militar é o que não falta. Tem vários no NE assim e poderiam ir para a Amazônia.
No caso de utilizá-las para assistência social, não precisaria manter um batalhão. Poderia transformá-los em cias ou pelotões vinculados a algum batalhão.

Mas não poderíamos ter um MD vindo da região NE. Apresentaria resistência ao projeto de transferência de unidades.

saullo escreveu:

Concordo que fica muito boa essa de criar uma Brigada Aeromóvel em Manaus, que teria provavelmente o 1 BIS, mais um BIS a ser criado e poderia se completar a dotação dessa Brigada com o crescimento da 3 Cia FE para um Batalhão de FE. Ficaria uma Brigada Aeromóvel de pronta resposta para toda a região amazônica.

Eu achei excelente esse projeto do EB de criar uma Bda Aeromóvel com base em Manaus.
Como será criado mais um BIS para a 17ª Bda Selva (em Ji-Paraná) poderia passar o BIS de Humaitá para essa futura Bda Aeromóvel. Assim como ocorre com a 12ª AMV, não é necessário que todos os batalhões fiquem na mesma cidade.
Esta Bda já nasceria com 2 Batalhões de Infantaria de Selva+a 3ªCia de Operações Especiais que poderia ser expandida.

FCarvalho escreveu:O Gen Heleno deve ter lá os motivos dele para dizer isso, mas posso afirmar com muita segurança que uma das coisas que mais precisamos aqui é de pessoal.

Na miha opinião, já tem pessoal até demais...

É sério, olha com atenção quantos BIS já existem, quantos homens isso da? Se eles não saem do quartel o problema é outro.

knigh7 escreveu:

saullo escreveu:

Concordo que fica muito boa essa de criar uma Brigada Aeromóvel em Manaus, que teria provavelmente o 1 BIS, mais um BIS a ser criado e poderia se completar a dotação dessa Brigada com o crescimento da 3 Cia FE para um Batalhão de FE. Ficaria uma Brigada Aeromóvel de pronta resposta para toda a região amazônica.

Eu achei excelente esse projeto do EB de criar uma Bda Aeromóvel com base em Manaus.
Como será criado mais um BIS para a 17ª Bda Selva (em Ji-Paraná) poderia passar o BIS de Humaitá para essa futura Bda Aeromóvel. Assim como ocorre com a 12ª AMV, não é necessário que todos os batalhões fiquem na mesma cidade.
Esta Bda já nasceria com 2 Batalhões de Infantaria de Selva+a 3ªCia de Operações Especiais que poderia ser expandida.

Para registrar, a previsão dessa brigada aeromóvel em Manaus, assim como a brigada no Acre, está prevista na estratégia Braço Forte, plano estratégico do EB que vai até 2030 (se não me engano). A criação dessas duas brigadas não são citadas no PEEx 2016-2019, enquanto esse documento prevê a criação da 19ª e da 20ª brigadas em Salvador e Fortaleza, respectivamente, que a exemplo da 22ª, não representará a criação de BIs novos, mas passariam a comandar os BIs já existentes, hoje subordinados à 6ªRM e a 10ªRM.

Robson,

Na edição mais recente do PEEX (3ª) 2016-2019 a criação das 2 brigadas no NE foi retirada. Eu espero que seja pra sempre, pois no NE deveria diminuir a quantidade de unidades de manobra. Um desembarque naquela região, só num conflito envolvendo uma grande potência. Até ocorrer, se consegue posicionar tropas ali. Diferente da fronteira, e aliás, que darão suporte ao tão necessário SISFRON.

O desmembramento da 17ª Bda depende da criação do BIS em Ji-Paraná, programado para a próxima década. Como os políticos locais providenciaram emenda orçamentária (li numa matéria, acho que deste ano mesmo) para a criação do Btl em Ji-Paraná, vai permitir a aceleração da criação da Bda no Acre, embora não conste no PEEX 2016-2019, até porque os 2 eventos estão atrelados e precise de um primeiro para ocorrer o outro.

A propósito: o Exército estava fazendo um estudo de transferência de uma Brigada de Cavalaria Mecanizada para o NE. Concluiu que não.

knigh7 escreveu:Carvalho, fica tranquilo, que BI sem pertencer a uma brigada e em região sem necessidade militar é o que não falta. Tem vários no NE assim e poderiam ir para a Amazônia.
No caso de utilizá-las para assistência social, não precisaria manter um batalhão. Poderia transformá-los em cias ou pelotões vinculados a algum batalhão. Mas não poderíamos ter um MD vindo da região NE. Apresentaria resistência ao projeto de transferência de unidades.

O problema não é quem está no comando do MD, mas o comandante em chefe das ffaa's.

abs

Marechal-do-ar escreveu:

FCarvalho escreveu:O Gen Heleno deve ter lá os motivos dele para dizer isso, mas posso afirmar com muita segurança que uma das coisas que mais precisamos aqui é de pessoal.

Na miha opinião, já tem pessoal até demais...
É sério, olha com atenção quantos BIS já existem, quantos homens isso da? Se eles não saem do quartel o problema é outro.

Nos 5,2 milhões de km2 da região norte só existem, salvo engano, 15 ou 16 BIS atualmente.
Quantos BInf tem entre Brasília e Porto Alegre?
Há sim, aqui são 10 mil kms de fronteira com 8 países, e basicamente todos eles problemáticos para nós.
E o fato de haver um BIS em algum lugar não significa muita coisa. A maioria não tem dotação completa de tropas e material e falta de um tudo um pouco. Para dizer o mínimo.
Sair do quartel não é problema, isso se faz toda hora aqui. O problema é como e para fazer o quê?

abs.

FCarvalho escreveu:Quantos BInf tem entre Brasília e Porto Alegre?

O fato de haver excesso de um lado não justifica excesso de outro.

FCarvalho escreveu:Há sim, aqui são 10 mil kms de fronteira com 8 países, e basicamente todos eles problemáticos para nós.

Falácia de olhar só o tamanho, se bobear até a Rússia deve ter fronteiras com menos soldados do que essas.

Boa parte do norte do país, principalmente fronteiras, é intransitável, não faz muito sentido manter BIS onde ninguém nem consegue passar, para vigilância não é preciso muitos soldados.

FCarvalho escreveu:E o fato de haver um BIS em algum lugar não significa muita coisa. A maioria não tem dotação completa de tropas e material e falta de um tudo um pouco. Para dizer o mínimo.
Sair do quartel não é problema, isso se faz toda hora aqui. O problema é como e para fazer o quê?

Ai que entra minha opinião de que deveria haver mais qualidade, e não mais quantidade.

Marechal-do-ar escreveu:

FCarvalho escreveu:Quantos BInf tem entre Brasília e Porto Alegre?

O fato de haver excesso de um lado não justifica excesso de outro.
Não é excesso, é questão de presença mesmo. As fronteiras aqui são um verdadeiro vazio. E o poder é inimigo do vazio.

FCarvalho escreveu:Há sim, aqui são 10 mil kms de fronteira com 8 países, e basicamente todos eles problemáticos para nós.

Falácia de olhar só o tamanho, se bobear até a Rússia deve ter fronteiras com menos soldados do que essas. Boa parte do norte do país, principalmente fronteiras, é intransitável, não faz muito sentido manter BIS onde ninguém nem consegue passar, para vigilância não é preciso muitos soldados.
Mas o papel de um BIS nunca foi apenas de vigilância. Muito pelo contrário. Em se tratando de fronteira, a presença militar exerce um papel muito mais do que apenas castrense.

FCarvalho escreveu:E o fato de haver um BIS em algum lugar não significa muita coisa. A maioria não tem dotação completa de tropas e material e falta de um tudo um pouco. Para dizer o mínimo.
Sair do quartel não é problema, isso se faz toda hora aqui. O problema é como e para fazer o quê?

Ai que entra minha opinião de que deveria haver mais qualidade, e não mais quantidade.
Aqui no norte não tem como separar as duas coisas. Precisamos de ambas. E não é por questão de marcar simples presença, é de soberania mesmo. As ffaa's na maior parte da região são o único traço da presença do Estado brasileiro, e se não fosse isso, e tivéssemos vizinhos mais complicados do que já são, lhe garanto que não estaríamos dormindo nesse berço esplêndido de mortos-vivos há quase 200 anos.

abs.

knigh7 escreveu:Robson,

Na edição mais recente do PEEX (3ª) 2016-2019 a criação das 2 brigadas no NE foi retirada. Eu espero que seja pra sempre, pois no NE deveria diminuir a quantidade de unidades de manobra. Um desembarque naquela região, só num conflito envolvendo uma grande potência. Até ocorrer, se consegue posicionar tropas ali. Diferente da fronteira, e aliás, que darão suporte ao tão necessário SISFRON.

O desmembramento da 17ª Bda depende da criação do BIS em Ji-Paraná, programado para a próxima década. Como os políticos locais providenciaram emenda orçamentária (li numa matéria, acho que deste ano mesmo) para a criação do Btl em Ji-Paraná, vai permitir a aceleração da criação da Bda no Acre, embora não conste no PEEX 2016-2019, até porque os 2 eventos estão atrelados e precise de um primeiro para ocorrer o outro.

A propósito: o Exército estava fazendo um estudo de transferência de uma Brigada de Cavalaria Mecanizada para o NE. Concluiu que não.

É um erro!

Não é questão de apenas lhe dar com um desembarque em NE, mas ter a capacidade mais rápida mover tropas para cobrir o Norte, sem falar que também pode apoiar o Centro-Oeste e até o Sudeste. Manter praticamente todas as tropas móveis fazendo fronteira com 2 países que nossa força aérea é capaz de ganhar a guerra, temendo uma blitzkrieg castelhana, é menos crível do que sofrer uma invasão no Norte e em NE.

Eu até torcia Gabriel para o EB transferir uma Brigada de Cavalaria Mecanizada do Sul para lá.

Seja por questão de desconcentração no RS, da necessidade de redução efetivo e o fato do EB ter de manter alguma tropa no NE de um jeito ou de outro.

O referencia de distribuição do EB deveria ser a fronteira. E em consequência, da avaliação das HE a partir das vizinhanças que temos. Horas, qualquer um pode perceber que os maiores problemas que temos nas fronteiras são do Paraguai até a Guiana. E é justamente nesta faixa que temos menos tropas e a menor presença do Estado brasileiro.

Então, eu penso que já mais que passou da hora de atualizar a doutrina e sair do sec XIX e começar a tratar nossos problema reais. E eles estão aí bem na nossa cara todos os dias, sem que nenhuma ação efetiva seja tomada.

abs.