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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

Enviado: Dom Out 30, 2016 9:52 pm
por Marechal-do-ar
kirk escreveu:Marechal do céu, não é possível que você seja tão CABAÇA desse jeito ... e o pior, copia os argumentos de outros estrupícios da internet ... e bate o pé nessa lenga de mega sena ...

Princeso, prestenção ... é uma possibilidade em um número astronômico de 1 seguido de 113 zeros ... a mega sena é de 5 seguido de 7 zeros ... portanto a probabilidade de ganhar na mega sena é infinitamente maior ... como de fato acontece ... porém o "princeso" ESQUECEU que na mega sena essa probabilidade de 1 em 50 milhões é somente pra quem joga 6 números ... pode-se jogar 7 números por exemplo ... daí a probabilidade de acerto é de 1 em 7,1 milhões ... até quinze números por jogo pode ser jogado ... assinalando 15 números as probabilidades de acerto das 6 dezenas é de 1 em APENAS 10 mil ou 1 seguido de 4 zeros ...

http://exame.abril.com.br/seu-dinheiro/ ... mega-sena/

Se você me abordar de novo com essa lenga de argumento EU VOU DESENHAR ...

E larga o saco do Leandro que já tá pegando mau !!! :mrgreen:
Parabéns Kirk, mais uma vez você conseguiu ser meu melhor argumento, você é a prova de que o criacionismo não é uma teoria científica, ao invés de responder aos questionamentos você os ignorou, você colocou palavras na minha boca, e você me acusou de fazer algo que você faz (esses 113 zeros, veio de uma pesquisa sua? Ou você usou a pesquisa de outra pessoa? A propósito, eu criei a analogia, depois pesquisei e descobri que outros responderam a afirmação criacionista com o mesmo exemplo, não é a toa que você conseguiu ignorar e fingir não entender o meu exemplo tão bem, você já devia ter experiência anterior) e no fim, ainda conseguiu achar o motivo para a tal probabiidade de 1 a 10 elevado a 113 ser uma furada, mas sem fazer essa relação.

Você é um professor kirk, mas um tipo de professor que ensina pelo exemplo, pelo mau exemplo, a partir de agora, sempre que eu precisar explicar para alguém porque o criacionismo é uma grande bobagem, vai ser só apontar você e as pessoas conseguirão entender.

Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

Enviado: Dom Out 30, 2016 9:57 pm
por Marechal-do-ar
Algus escreveu:Como chegaram neste número? Quais as variáveis envolvidas? Alguém tem o artigo acadêmico deste trabalho pra eu dar uma olhada?
Veio de um livro, não tenho o texto aqui, se quiser procurar, acho que o link abaixo pode ajudar:
http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB010.html

Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

Enviado: Dom Out 30, 2016 10:15 pm
por Wingate
Com o devido respeito a todos, toda vez que vejo discussões sobre religião X ciência me vem à mente este sinal:


Imagem


Wingate

Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

Enviado: Dom Out 30, 2016 11:51 pm
por Algus
Marechal-do-ar escreveu:
Algus escreveu:Como chegaram neste número? Quais as variáveis envolvidas? Alguém tem o artigo acadêmico deste trabalho pra eu dar uma olhada?
Veio de um livro, não tenho o texto aqui, se quiser procurar, acho que o link abaixo pode ajudar:
http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB010.html
Obrigado, Marechal. O link mostrou duas referências, mas a partir daí me perdi porque não encontrei os trabalhos que resultaram na conta.
Achei estranho terem chegado a este número, pois precisariam saber exatamente quais eram as condições da Terra desde sua formação até agora. Me refiro a concentrações de salinidade na água, água, temperatura, composição do ar atmosférico etc. Mas de repente né, quem sabe.

Mas supondo que isso seja verdade. Pra formar uma proteína complexa parece difícil pra caramba. Imagine pra deus ter surgido. Me pergunto a probabilidade disso.

Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

Enviado: Seg Out 31, 2016 12:09 am
por kirk
Marechal-do-ar escreveu:
kirk escreveu:Marechal do céu, não é possível que você seja tão CABAÇA desse jeito ... e o pior, copia os argumentos de outros estrupícios da internet ... e bate o pé nessa lenga de mega sena ...

Princeso, prestenção ... é uma possibilidade em um número astronômico de 1 seguido de 113 zeros ... a mega sena é de 5 seguido de 7 zeros ... portanto a probabilidade de ganhar na mega sena é infinitamente maior ... como de fato acontece ... porém o "princeso" ESQUECEU que na mega sena essa probabilidade de 1 em 50 milhões é somente pra quem joga 6 números ... pode-se jogar 7 números por exemplo ... daí a probabilidade de acerto é de 1 em 7,1 milhões ... até quinze números por jogo pode ser jogado ... assinalando 15 números as probabilidades de acerto das 6 dezenas é de 1 em APENAS 10 mil ou 1 seguido de 4 zeros ...

http://exame.abril.com.br/seu-dinheiro/ ... mega-sena/

Se você me abordar de novo com essa lenga de argumento EU VOU DESENHAR ...

E larga o saco do Leandro que já tá pegando mau !!! :mrgreen:
Parabéns Kirk, mais uma vez você conseguiu ser meu melhor argumento, você é a prova de que o criacionismo não é uma teoria científica, ao invés de responder aos questionamentos você os ignorou, você colocou palavras na minha boca, e você me acusou de fazer algo que você faz (esses 113 zeros, veio de uma pesquisa sua? Ou você usou a pesquisa de outra pessoa? A propósito, eu criei a analogia, depois pesquisei e descobri que outros responderam a afirmação criacionista com o mesmo exemplo, não é a toa que você conseguiu ignorar e fingir não entender o meu exemplo tão bem, você já devia ter experiência anterior) e no fim, ainda conseguiu achar o motivo para a tal probabiidade de 1 a 10 elevado a 113 ser uma furada, mas sem fazer essa relação.

Você é um professor kirk, mas um tipo de professor que ensina pelo exemplo, pelo mau exemplo, a partir de agora, sempre que eu precisar explicar para alguém porque o criacionismo é uma grande bobagem, vai ser só apontar você e as pessoas conseguirão entender.
Marechal, você mesmo disse que pesquisou e achou contra argumentos parecidos com os seus ... portanto você JÁ PESQUISOU e encontrou pelo menos mais UMA FONTE, que não eu, porque está me perguntando AGORA se EU sou a "fonte" do cálculo ???
Marechal-do-ar escreveu:Alias, agora a pouco eu pesquisei por esse 10 elevado a 113 e achei contra argumentos usando exemplos da loteria muito parecidos com o que eu citei no tópico, olha, tem muita gente fazendo esses cálculos esdruxulos viu...
Só posso concluir que agora você resolveu se VITIMIZAR ...

O 10 elevado a 113 é um cálculo ACEITO por evolucionistas e citado em diversas fontes (inclusive no link abaixo) !
Algus escreveu:Como chegaram neste número? Quais as variáveis envolvidas? Alguém tem o artigo acadêmico deste trabalho pra eu dar uma olhada?
Porém o Dr. Frank Salisbury, da Universidade de Utah, EUA, calculou a probabilidade de se formar espontaneamente uma molécula de DNA básica essencial para o surgimento da vida. Seus cálculos revelaram que a probabilidade é ínfima, considerada até impossível do ponto de vista matemático. Quais seriam as chances de se formar uma única molécula de DNA? Segundo seus cálculos, uma em 10 elevado a 415 (1 seguido de 415 zeros
http://frankvcarvalho.blogspot.com.br/2 ... o-e-o.html

Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

Enviado: Seg Out 31, 2016 8:42 am
por LeandroGCard
kirk escreveu:Pela primeira frase nesse parágrafo você está "ansioso" para acabar a discussão ... acalme-se !!!

Sobre o conteúdo é uma mistureba que também vou abordar no próximo post ... mas coelho do cambriano é sodas né irmão ???

são mamíferos bem recentes !
Recentes?!?!? Como assim recentes???? Mas todos os animais terrestres não foram criados juntos no mesmo dia, o sexto da criação, assim como o homem, os dinossauros, os anfíbios primitivos e etc... ?!?!?!? Qual a dificuldade de se encontrar um coelho nos extratos antigos então?

Mas tá bom, vou te ajudar, quebrar o teu galho porque sou um cara legal: Não precisa ser do Cambriano não, mostre aí um fóssil de coelho do Carbonífero, quando répteis já andavam sobre a Terra (Gênesis 1:24-25). Mas pra não ficar fácil demais, coloque também uma baleia e uma ave qualquer do Cambriano, afinal os animais marinhos foram criados juntos com as aves no quinto dia (Gênesis 1:20-21).

E, é claro, não se esqueça de indicar um exemplo de extrato pré-cambriano onde se encontre carvão, afinal as árvores são plantas terrestres, e portanto foram criadas antes de qualquer criatura aquática no terceiro dia (Gênesis 1:11-12) e ainda se passou algum tempo até que surgissem os animais para degradar os troncos, pois não?

Vamos lá, sua vez de responder e mostrar de uma vez por todas que o seu criacionismo é realmente científico. Cadê? Tá demorando muito, estes "fatos científicos" deveriam ser todos muito fáceis de demonstrar após 2000 mil anos de pesquisas sérias baseadas nestas verdades inspiradas escritas no livrinho antigo (a pobre Teoria da Evolução conforme conhecida hoje tem apenas 150 anos :cry: ). Não tá achando as explicações nos sites criacionistas dos quais você tanto gosta de fazer copy-paste?


Leandro G. Card

Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

Enviado: Seg Out 31, 2016 9:44 am
por LeandroGCard
Algus escreveu:Obrigado, Marechal. O link mostrou duas referências, mas a partir daí me perdi porque não encontrei os trabalhos que resultaram na conta.
Achei estranho terem chegado a este número, pois precisariam saber exatamente quais eram as condições da Terra desde sua formação até agora. Me refiro a concentrações de salinidade na água, água, temperatura, composição do ar atmosférico etc. Mas de repente né, quem sabe.

Mas supondo que isso seja verdade. Pra formar uma proteína complexa parece difícil pra caramba. Imagine pra deus ter surgido. Me pergunto a probabilidade disso.
Não Amigo Algus, eles não precisariam.

Simplesmente porque o objetivo nunca foi demonstrar absolutamente nada cientificamente mas apenas tentar criar embaraços para quem o faz, na pretensa defesa de uma fé tosca. Por isso eles não precisam saber de nada nem investigar nada, apenas manipular números livremente como quiserem para obter o resultado que desejarem.

Estes números astronômicos foram obtidos pura e simplesmente pegando-se um certo número de proteínas que os criacionistas especulam ser o mínimo necessário para uma célula viver, se reproduzir e evoluir (o que já é um engano desde o princípio, uma vez que em um meio rico em moléculas orgânicas formadas de maneira abiótica mesmo uma simples molécula como um príon já poderia se replicar e evoluir, como os príons de fato fazem nos nossos cérebros), compostas por uma certa quantidade de aminoácidos, e calculando as chances destas proteínas se formarem através de um alinhamento aleatório de átomos individuais que ocorreria de forma totalmente randômica.

Mas esta é uma premissa idiota, porque os átomos não se alinham de forma totalmente randômica e possuem a tendência natural de se ligarem formando moléculas específicas. E a experiência de Oparin demonstrou cabalmente que mesmo em um pequeno frasco de laboratório com umas poucas substâncias simples originais, um período de somente poucos dias já é o suficiente para que os aminoácidos se formem sim, apesar estas chances astronômicas calculadas pelos criacionistas contra este fato, assim como várias outras moléculas orgânicas que vão desde açúcares e lipídios à nucleotídeos de RNA e DNA. E com mudanças no ambiente, como por exemplo da salinidade, do grau de umidade e etc..., estes componentes básicos por sua vez também se combinam para formar moléculas análogas às de proteína (chamadas proteinóides, que são indistinguíveis das proteínas geradas por organismos vivos), membranas lipídicas, cadeias de nucleotídeos e etc... . Tudo isso já mostrado em laboratório e com mecanismos químicos perfeitamente conhecidos. A tendência dos átomos livres em se agrupar especificamente em moléculas orgânicas é tanta que até em nuvens de poeira e gases no espaço estas moléculas são encontradas.

Mas os desonestos criacionistas fingem que não sabem de nada disso e continuam insistindo no cálculo obsoleto baseado na combinação totalmente aleatória de átomos individuais. Só porque eles querem. Eles adoram esta história porque tiram o foco da questão real que é a forma como a matéria tende a se auto-organizar espontaneamente e passam a discutir fórmulas estatísticas vazias, que não dizem nada sobre nada.

Seguem abaixo alguns links para artigos que discutem esta questão, caso te interesse.

http://www.science20.com/stars_planets_ ... gin_chance
http://evolutionfaq.com/articles/probability-life
https://www.quantamagazine.org/20140122 ... y-of-life/


Leandro G. Card

Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

Enviado: Qui Nov 03, 2016 9:31 am
por kirk
Mais uma vez vou tentar te mostrar os FATOS, sem necessidade de grosserias, como insiste em fazer.
LeandroGCard escreveu:Sim, questionada por crentes religiosos radicais, que infelizmente estão se multiplicando como ratos enter a população mais ignorante de países como os EUA e o Brasil. Mas cientistas que trabalham na área são milhares ao redor do mundo, e não vai ser um ou dois crentes que conseguiram tirar diploma em alguma área qualquer (sim, porque o primeiro aí é um criacionista de carteirinha que mesmo tendo um bacharelado em biologia e uma pós graduação em medicina - é, as escolas não fazem distinção à quem entregam os diplomas, desde que nas provas coloquem as respostas certas e não inventem moda - ele NÃO FAZ PESQUISAS nem na área de evolução nem em área alguma, gasta o seu tempo escrevendo libelos criacionistas para seus correligionários). E o autor do artigo não é contra a evolução, muito pelo contrário, ele apenas acha que ela ocorre de forma rápida, com grandes transições. Isso pode até ocorrer também, em alguns casos raros onde uma mutação de consequências mais importantes acaba se mostrando benéfica para o seu portador e se difunde na população. Existem até um ou outro caso registrado disso ocorrendo na prática, como nos lagartos de Pod Mrcaru. E por outro lado existem espécies como o Tuatara que mesmo com rápida variação genética não apresentam alterações fenotípicas importantes há milhões e milhões de anos.
O Colega está DESINFORMADO, há um crescente número de cientistas que evidentemente não tem "COMPROMISSO" com essa CRENÇA evolucionista ... e não estamos falando de fundamentalistas do meio oeste americano não colega ... estamos falando de Ph.Ds, aliás, para seu desespero é condição sine-qua-non para ASSINAR esse manifesto ... do que estou falando ? :

Dissidência científica contra o darwinismo

Dissidência Científica Contra o Darwinismo é o título de uma declaração do Discovery Institute lançado através de uma publicação em 2001 para contestar a validade científica da teoria da evolução. A declaração, qual um manifesto, foi assinada inicialmente por quinhentos cientistas de variadas áreas: ciências biológicas, física, química, matemática, medicina, ciência da computação e disciplinas relacionadas. Todos possuem doutorado e a maior proporção é de biólogos.

Muitos são professores ou pesquisadores em importantes universidades e instituições de pesquisas, tais como: o MIT; o Instituto Smithsoniano; a Universidade de Cambridge; a Universidade da Califórnia, em Los Angeles; a Universidade da Califórnia, em Berkeley; a Universidade de Princeton; a Universidade da Pensilvânia; a Universidade Estadual de Ohio; a Universidade da Geórgia; e a Universidade de Washington.

Essa declaração foi uma reação a um documentário de televisão (Evolution, produzida pela Public Broadcasting Services (PBS) e pela Scientific American) que afirmava ser impossível um cientista sério duvidar da teoria de Charles Darwin. Em 27 de julho de 2007, a lista contava com 748 assinaturas de acadêmicos e doutores. (hoje conta com mais de 1.000 - TODOS Ph.D)

Nas palavras do manifesto:

“Somos céticos das afirmações defendendo a capacidade da mutação casual e seleção natural para explicar a complexidade da vida. Deve-se incentivar um exame cuidadoso da evidência em prol da teoria darwiniana."
https://pt.wikipedia.org/wiki/Dissid%C3 ... darwinismo

Dissidência científica do Darwinismo

10 de abril de 2016 Douglas Aleodin

+ de 900 cientistas altamente gabaritados, com PhD, das maiores Universidades do mundo, são dissidentes do Darwinismo e simpatizam com a Teoria do Design Inteligente.

Conheça a lista de dissidência aqui : http://www.dissentfromdarwin.org/

Há uma dissidência científica do Darwinismo.
Isso precisa ser ouvido.
http://inteligentista.com/dissidencia-c ... arwinismo/

OBS: Os títulos acadêmicos são divididos em graduação, pós-graduação, mestrado, doutorado e PhD. PhD é o último e mais alto título acadêmico recebido por um indivíduo, e é conferido sempre por uma universidade.

Informe-se melhor meu amigo, contrário ao que você apregoa aqui, não somos um "bando de idiotas" negando evidências ... as EVIDÊNCIAS é que apontam para outro lado ... e quando homens ditos "DA CIÊNCIA" passam a negar os FATOS (como por exemplo a explosão de vida no Cambriano) e insistem numa teoria que simplesmente estão em contradição com os "achados" ... essa insistência se chama CRENÇA ... compromisso com o que se ACREDITAVA ... assim, primeiro acredita-se no que "aprendeu" em uma determinada formação acadêmica e posteriormente tenta "achar" evidências ... como é o caso do "imprinting" da estudante dentro do museu da Alemanha.

Em um futuro próximo, evolucionistas serão como alguém gritando ao vento no deserto ... ou alguém, numa esquina de uma grande cidade, sobre um caixa de madeira, com um papelão amarrado ao pescoço "gritando" palavras de ordem em defesa do EVOLUCIONISMO.

Há outros manifestos como o de médicos +300 que REJEITAM que o corpo Humano seja "obra do acaso" :

Physicians and Surgeons for Scientific Integrity
http://www.discovery.org/multimedia/tag ... integrity/

New Darwin Dissent List for the 60% of U.S. Doctors Skeptical of Darwinian Evolution: List Involves No Commitment to the Theory of Intelligent Design
http://www.evolutionnews.org/2006/05/ne ... 02246.html
LeandroGCard escreveu:E daí? Qual o problema? A evolução é fortuita, não segue nenhum método ou planejamento específico, então nada mais natural que a velocidade em que ocorre varie em função das mudanças aleatórias que surgem em alguns indivíduos e das interações destes com o meio e as demais espécies que o cercam Isso faz parte da própria evolução, não é de forma alguma argumento contra ela, e nem o autor afirma isso. Inclusive ela coloca especificamente que ocorrem mutações benéficas, coisa que você anteriormente afirmou não ter chance de ocorrer. Mudou de ideia agora?
Mutações em sua AVASSALADORA maioria é maléfica, causa deterioração e não evolução, são fatos, nem os cientistas negam isso. Você vai negar isso também ???
LeandroGCard escreveu:O resto do que você colocou é puro blá, blá, blá negacionista e confuso, que não acrescenta nada às bobagens que você tem afirmado desde o começo da discussão. Mas você PERDEU o direito de ficar fazendo estes questionamentos idiotas e citações vazias ao não responder por sua vez às questões que eu coloquei e as quais você de novo está ignorando. E eu sei exatamente porque você JAMAIS SEQUER TENTA responder a este tipo de perguntas. É porque apesar das suas afirmações de que a Teoria da Evolução é uma crença e o criacionismo é que seria científico, a Teoria da Evolução partiu de observações de FATOS bem estabelecidos (o que já expliquei mais de uma vez), deu UMA EXPLICAÇÃO COERENTE para estes fatos (por mais que você não concorde com ela, até a maioria dos religiosos e as maiores autoridades religiosas do mundo concordam), FEZ PREVISÕES que se mostraram acertadas (Os transicionais desconhecidos à época de Darwin foram descobertos, encontraram-se as formas de vida anterior às do Cambriano e etc...) e FOI CORROBORADA por diversos descobrimentos posteriores (como a datação radiológica e a compreensão dos mecanismos da hereditariedade e de como eles geram as novidades). Tudo o que uma ciência tem que fazer.


Você postou um artigo que chama de FATOS e nem mesmo leu o que argumentei, ainda acrescenta tal achado (no museu alemão) como um fóssil transicional ... veja o absurdo de suas afirmações :

Imagem

O que acharam de fato ?

É o animal representado pela figura do meio. Acharam duas vértebras que que chamaram de C2 e C3 e alguns fragmentos, importante frisar que embora sejam mais curtos que as vértebras da Girafa atual, são mais grossos, e como sabem que trata-se da 2ª e 3ª vértebra ? ... partiram do PRESSUPOSTO que o animal "achado" tenha o mesmo número de vértebras da Girafa, embora o antecessor o Okapi (primeiro da esquerda) não tenha o mesmo número de vértebras.

Porque chamam de Fóssil transicional ?

Porque pretensamente são uma "transição" entre o Okapi e a Girafa.

O que diz a teoria darwiniana ?

Que entre o 1º (Okapi) e o 2º (o Achado da matéria postada) passaram-se milhões de anos em um longo e contínuo processo evolutivo, da mesma forma entre o 2º e o 3º figura.

Porque mencionei que um ÚNICO FÓSSIL não é suficiente para PROVAR A TEORIA ?

Ora, porque entre o 1º animal e o segundo tem que "achar" MILHARES de fósseis DEMONSTRANDO OU EVIDENCIANDO OU CORROBORANDO a teoria ... e ONDE ESTÃO ESSES FÓSSEIS ??? ... nunca acharam ... da mesma forma MILHARES de fósseis entre o 2º e a Girafa atual ... ONDE ESTÃO OS FÓSSEIS ???

ONDE ESTÁ A "PROVA" da teoria da Evolução ???
LeandroGCard escreveu:Já o criacionismo tem como base apenas uma interpretação específica dos primeiros capítulos de um livro antigo, não se coaduna com fato algum que não seja evidente, não explica nada, não prevê nada e nunca conseguiu corroboração de descoberta científica alguma. E se quiser continuar a discussão sem parecer um louco autista que não vê nada ao seu redor e fica apenas batendo cabeça sempre nos mesmos pontos então RESPONDA ÀS PERGUNTAS QUE COLOQUEI DE UMA VEZ (e que repito de novo abaixo), ou todo mundo verá que o SEU CRIACIONISMO NÃO TEM NENHUM ARGUMENTO PARA EXPLICAR PORCARIA NENHUMA, que vive só de tentar denegrir uma teoria que nem sequer faz um mínimo esforço para tentar compreender e se esconde do debate em citações vazias fora de contexto e a recursos à versículos obscuros da Bíblia.
Mais uma vez você subestima a inteligência de todos a sua volta ... o Criacionismo ou Design Inteligente se baseia sobretudo nas EVIDÊNCIAS fósseis ... como o REPENTINO aparição de evidências fósseis do período Cambriano e a AUSÊNCIA de fósseis precedentes que demonstrem uma ligação entre seres unicelulares simples do Pré-Cambriano e a vida complexa que "aparece de repente" no Cambriano.

A Bíblia somente demonstra a grandiosidade de nosso Criador ao elaborar um relato direcionado a pessoas simples e pastores do campo sobre seus Atos Criativos ... E APESAR DE SIMPLES é totalmente EXATO ... frisando que seu ato Criativo aconteceu "cada um segundo a sua espécie" exatamente como DEMONSTRAM as evidências Fósseis.


LeandroGCard escreveu:Parte de tergiversar, e RESPONDA ÀS PERGUNTAS AGORA OU SAIA DO DEBATE DE CABEÇA BAIXA e não encha mais a paciência de ninguém com suas ideias ridículas:

- Cadê o coelho cambriano?
- Cadê o extrato geológico com vacas, dinossauros, peixápodes, placodermos e ostracodermos juntos (afinal, não são a mesma espécie, heim, heim?!?!)?
- Onde estão os restos fósseis dos milhares e milhares de seres humanos mortos no dilúvio junto com os animais extintos?
- Porque todos os fósseis da base do registro geológico sempre são muito primitivos e bastante diferentes das espécies observadas hoje, e conforme se vai subindo vão sendo encontradas espécies cada vez mais complexas e cada vez mais semelhantes às atuais?
- Como é que os animais que não voam nem nadam como o Kiwi e as tartarugas das Galápagos chegaram às ilhas distantes onde vivem depois do dilúvio?
- Porque a datação radiológica, que segue exatamente as mesmas leis da mecânica quântica que fazem o computador onde você escreve os seus posts funcionar, não vale para datar os estratos geológicos? E se vale, como o registro fóssil mostra animais e plantas complexas com até várias centenas de milhões de anos de idade se eles foram criados a poucos milhares?
- O que fez com que as faunas de cada continente se diferenciassem tanto umas das outras, se todos os animais saíram da arca de Noé juntos e num mesmo lugar?
- Como teria sido possível que 100 vezes mais espécies do que existem agora tenham convivido ao mesmo tempo neste mundo antes do dilúvio, quando hoje a introdução de uma só espécie importada em um ecossistema tem o potencial de produzir verdadeiras catástrofes ecológicas?
- Aliás, de onde veio e para onde foi a água do tal dilúvio?
- E como os animais altamente sensíveis às condições da água, como os corais e os camarões de água doce, sobreviveram à mistura das águas durante o dilúvio?
- Como as camadas de gelo dos polos podem ser datadas em mais de 100 mil anos, sem uma marca sequer de terem sido cobertas por água durante todo este tempo?


Responda estas que eu coloca as outras.


Leandro G. Card
kirk escreveu:
VAI SONHANDO !!!! :mrgreen:

Pela primeira frase nesse parágrafo você está "ansioso" para acabar a discussão ... acalme-se !!!

Sobre o conteúdo é uma mistureba que também vou abordar no próximo post ... mas coelho do cambriano é sodas né irmão ???

http://images.slideplayer.com.br/7/1838847/slides/slide_2.jpg

são mamíferos bem recentes !
No próximo capítulo vamos falar do Dilúvio ... tecla que bate com afinco.

De fato não entrei nesse assunto até agora porque a conversa era sobre EVOLUÇÃO OU CRIAÇÃO ... mas tu quer misturar para de alguma forma "menosprezar ou questionar" o relato bíblico ... mas acho que tu vai cair do cavalo ... de novo ! :D

Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

Enviado: Qui Nov 03, 2016 9:45 am
por kirk
Tirem suas próprias conclusões : (vídeo de apenas 3 minutos)


Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

Enviado: Qui Nov 03, 2016 12:01 pm
por LeandroGCard
kirk escreveu:Mais uma vez vou tentar te mostrar os FATOS, sem necessidade de grosserias, como insiste em fazer.

O Colega está DESINFORMADO, há um crescente número de cientistas que evidentemente não tem "COMPROMISSO" com essa CRENÇA evolucionista ... e não estamos falando de fundamentalistas do meio oeste americano não colega ... estamos falando de Ph.Ds, aliás, para seu desespero é condição sine-qua-non para ASSINAR esse manifesto ... do que estou falando ? :
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Informe-se melhor meu amigo, contrário ao que você apregoa aqui, não somos um "bando de idiotas" negando evidências ... as EVIDÊNCIAS é que apontam para outro lado ... e quando homens ditos "DA CIÊNCIA" passam a negar os FATOS (como por exemplo a explosão de vida no Cambriano) e insistem numa teoria que simplesmente estão em contradição com os "achados" ... essa insistência se chama CRENÇA ... compromisso com o que se ACREDITAVA ... assim, primeiro acredita-se no que "aprendeu" em uma determinada formação acadêmica e posteriormente tenta "achar" evidências ... como é o caso do "imprinting" da estudante dentro do museu da Alemanha.

Em um futuro próximo, evolucionistas serão como alguém gritando ao vento no deserto ... ou alguém, numa esquina de uma grande cidade, sobre um caixa de madeira, com um papelão amarrado ao pescoço "gritando" palavras de ordem em defesa do EVOLUCIONISMO.

Há outros manifestos como o de médicos +300 que REJEITAM que o corpo Humano seja "obra do acaso" :

Physicians and Surgeons for Scientific Integrity
http://www.discovery.org/multimedia/tag ... integrity/

New Darwin Dissent List for the 60% of U.S. Doctors Skeptical of Darwinian Evolution: List Involves No Commitment to the Theory of Intelligent Design
http://www.evolutionnews.org/2006/05/ne ... 02246.html
E tome mais blá, blá, blá, vazio e citações, agora com o apelo à autoridade de um grupo de "cientistas" cuja maioria absoluta nem tem formação em áreas ligadas à biologia, e os poucos que possuem não estudam nem publicam NADA que seja relativo à Teoria da Evolução :roll: .

Então o Discovery Institute, uma organização que tem como objetivo explícito defender o ponto de vista criacionista (eles não querem pesquisar, descobrir ou desenvolver absolutamente nada, só negar a Teoria da Evolução), conseguiu garimpar algumas pessoas com nível superior para subscrever a tal lista. Tá bom. Mas o que é isso diante das CENTENAS DE MILHARES de outros cientistas que não só aceitam perfeitamente a teoria da evolução como muitos de fato até vivem especificamente para estudá-la? Isso é argumento, mostrar que menos de 0,001% dos cientistas e médicos dos EUA são crentes fundamentalistas?

Mas quando eu coloco as declarações dos PAPAS, que refletem as posições dos que são sem dúvida alguns dos maiores especialistas em teologia do mundo sobre a literalidade do texto do Gênesis, aí não vale, a opinião deles é apenas uma bobagem qualquer... . Ora, se a questão é somente de números então o fato da maioria absoluta dos religiosos NÃO ACEITAR a interpretação literal do Gênesis (esta é a posição oficial dos católicos, dos presbiterianos, dos anglicanos, dos batistas e até das testemunhas de Jeová!) então acabou a discussão, nem me venha mais insistir em defender uma crença fundamentalista que nem mesmo a maioria dos cristãos subscreve.

E é melhor VOCÊ se informar. Mesmo nos EUA, a pátria do Discovery Institute, a aceitação da teoria da Evolução é crescente, ao passo que o criacionismo está cada vez mais relegado aos velhinhos carolas que ainda vivem em outros tempos. Vocês é que pregam em um deserto cada vez mais e mais vazio... .

http://www.iflscience.com/editors-blog/ ... eationism/

LeandroGCard escreveu:Mutações em sua AVASSALADORA maioria é maléfica, causa deterioração e não evolução, são fatos, nem os cientistas negam isso. Você vai negar isso também ???
Você é que nem sabe o que é uma mutação.

A MAIORIA AVASSALADORA delas é NEUTRA, e não prejudicial. E quem define se é prejudicial ou não são as interações com o meio ambiente e não qualquer critério pré-definido. Existem vários exemplos de mutações conhecidas, inclusive no ser humano, que em determinadas condições podem ser consideradas prejudiciais, e em outras benéficas, como é o caso da anemia falciforme que é debilitante mas por outro lado protege contar a malária. A própria perda da melanina da pele, que na África era um problema sério e matava rapidamente quem apresentasse esta mutação, no norte da Europa se tornou um fator adaptativo importante, por facilitar a síntese de vitamina D. E são conhecidos diversos casos de mutações claramente benéficas, como a capacidade de digerir lactose em humanos adultos.

E ainda que a maioria avassaladora das mutações fosse de fato maléfica, e daí? A maioria avassaladora das criaturas que nasce na natureza sobrevive pouco mesmo, vitima da fome, de intempéries, de predadores e etc... . Qualquer mutação maléfica vai apenas fazer com que os indivíduos que as apresentem pereçam mais facilmente no lugar de indivíduos melhor adaptados da mesma espécie. Por outro lado, uma única mutação benéfica pode fazer com que aquela característica específica determinada por ela se propague de forma muito rápida pela população ao longo das gerações, acabando por gerar uma descendência onde esta nova característica é a norma e não mais uma "coisa estranha". Agora imagine o mesmo processo se repetindo sucessivamente ao longo de centenas, milhares ou milhões de gerações, e veja o quadro que se forma mesmo com esta pequena minoria de mutações favoráveis que nem você mesmo tem a coragem de negar que existem.

Você postou um artigo que chama de FATOS e nem mesmo leu o que argumentei, ainda acrescenta tal achado (no museu alemão) como um fóssil transicional ... veja o absurdo de suas afirmações :
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ONDE ESTÁ A "PROVA" da teoria da Evolução ???
E tome blá, blá, blá... . Agora você está discutindo com especialistas em paleontologia com nível de doutorado e querendo saber mais do que eles. Antes, quando assinavam a lista do Discovery Institute, só isso era o suficiente para demonstrar que estavam absolutamente certos e sua opinião era incontestável. Mas como a opinião agora é contrária à sua, estes estudiosos são apenas uns incompetentes, que embora sejam FORMADOS NA ÁREA, TRABALHEM NO RAMO e tenham seus artigos REVISADOS POR PARES não entendem nada do assunto e cometem erros infantis ao analisar os seus achados, que até você (imagino que tenha também um doutorado em paleontologia, pois não) desbanca sem nem ter visto nada mais que uma ou outra imagem do fóssil na internet :roll: .

LeandroGCard escreveu:Mais uma vez você subestima a inteligência de todos a sua volta ...
Todos não, só de alguns indivíduos bem específicos... :wink: .

o Criacionismo ou Design Inteligente se baseia sobretudo nas EVIDÊNCIAS fósseis ... como o REPENTINO aparição de evidências fósseis do período Cambriano e a AUSÊNCIA de fósseis precedentes que demonstrem uma ligação entre seres unicelulares simples do Pré-Cambriano e a vida complexa que "aparece de repente" no Cambriano.

A Bíblia somente demonstra a grandiosidade de nosso Criador ao elaborar um relato direcionado a pessoas simples e pastores do campo sobre seus Atos Criativos ... E APESAR DE SIMPLES é totalmente EXATO ... frisando que seu ato Criativo aconteceu "cada um segundo a sua espécie" exatamente como DEMONSTRAM as evidências Fósseis.
Tá bom então, coloque aí as tais "evidências" da criação (que não sejam versículos da Bíblia, pois isso não é ciência tá?). Começando pela respostas às perguntas que fiz e que estão de novo abaixo (para você não esquecer). Já teve tempo o bastante para pesquisar sobre elas, não?

Até agora tudo o que o seu "criacionismo científico" faz é procurar erros nos estudos dos outros de forma canhestra e desonesta. Mostre-nos que ele pode também, como qualquer ciência de verdade, propor hipótese e teorias que não sejam risíveis. Então vamos lá (de novo):

- Cadê a baleia e o pássaro cambrianos (olha, te liberei do coelho 8-] )?
- Mostre um exemplo de extrato pré-cambriano contendo carvão.
- Cadê o extrato geológico com vacas, dinossauros, peixápodes, placodermos e ostracodermos todos juntos (afinal, não são a mesma espécie, heim, heim?!?!)?
- Onde estão os restos fósseis dos milhares e milhares de seres humanos mortos no dilúvio junto com os animais extintos?
- Porque todos os fósseis da base do registro geológico sempre são muito primitivos e bastante diferentes das espécies observadas hoje, e conforme se vai subindo vão sendo encontradas espécies cada vez mais complexas e cada vez mais semelhantes às atuais?
- Como é que os animais que não voam nem nadam como o Kiwi e as tartarugas das Galápagos chegaram às ilhas distantes onde vivem depois do dilúvio?
- Porque a datação radiológica, que segue exatamente as mesmas leis da mecânica quântica que fazem o computador onde você escreve os seus posts funcionar, não vale para datar os estratos geológicos? E se vale, como o registro fóssil mostra animais e plantas complexas com até várias centenas de milhões de anos de idade se eles foram criados a poucos milhares?
- O que fez com que as faunas de cada continente se diferenciassem tanto umas das outras, se todos os animais saíram da arca de Noé juntos e num mesmo lugar?
- Como teria sido possível que 100 vezes mais espécies do que existem agora tenham convivido ao mesmo tempo neste mundo antes do dilúvio, quando hoje a introdução de uma só espécie importada em um ecossistema tem o potencial de produzir verdadeiras catástrofes ecológicas?
- Aliás, de onde veio e para onde foi a água do tal dilúvio?
- E como os animais altamente sensíveis às condições da água, como os corais e os camarões de água doce, sobreviveram à mistura das águas durante o dilúvio?
- Como as camadas de gelo dos polos podem ser datadas em mais de 100 mil anos, sem uma marca sequer de terem sido cobertas por água durante todo este tempo?


Tô no aguardo.


Leandro G. Card

Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

Enviado: Qui Nov 03, 2016 12:13 pm
por Wingate
Peraí, agora eu quero ver esse coelho cambriano! Cadê o coelho cambriano? Vamos passar um abaixo-assinado para mostrarem o coelho cambriano!

Pára esse fórum! Coelho cambriano já!

Wingate (MLCC - Movimento pela Libertação do Coelho Cambriano)



Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

Enviado: Qui Nov 03, 2016 12:22 pm
por kirk
LeandroGCard escreveu:
kirk escreveu:Mais uma vez vou tentar te mostrar os FATOS, sem necessidade de grosserias, como insiste em fazer.

O Colega está DESINFORMADO, há um crescente número de cientistas que evidentemente não tem "COMPROMISSO" com essa CRENÇA evolucionista ... e não estamos falando de fundamentalistas do meio oeste americano não colega ... estamos falando de Ph.Ds, aliás, para seu desespero é condição sine-qua-non para ASSINAR esse manifesto ... do que estou falando ? :
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Informe-se melhor meu amigo, contrário ao que você apregoa aqui, não somos um "bando de idiotas" negando evidências ... as EVIDÊNCIAS é que apontam para outro lado ... e quando homens ditos "DA CIÊNCIA" passam a negar os FATOS (como por exemplo a explosão de vida no Cambriano) e insistem numa teoria que simplesmente estão em contradição com os "achados" ... essa insistência se chama CRENÇA ... compromisso com o que se ACREDITAVA ... assim, primeiro acredita-se no que "aprendeu" em uma determinada formação acadêmica e posteriormente tenta "achar" evidências ... como é o caso do "imprinting" da estudante dentro do museu da Alemanha.

Em um futuro próximo, evolucionistas serão como alguém gritando ao vento no deserto ... ou alguém, numa esquina de uma grande cidade, sobre um caixa de madeira, com um papelão amarrado ao pescoço "gritando" palavras de ordem em defesa do EVOLUCIONISMO.

Há outros manifestos como o de médicos +300 que REJEITAM que o corpo Humano seja "obra do acaso" :

Physicians and Surgeons for Scientific Integrity
http://www.discovery.org/multimedia/tag ... integrity/

New Darwin Dissent List for the 60% of U.S. Doctors Skeptical of Darwinian Evolution: List Involves No Commitment to the Theory of Intelligent Design
http://www.evolutionnews.org/2006/05/ne ... 02246.html
E tome mais blá, blá, blá, vazio e citações, agora com o apelo à autoridade de um grupo de "cientistas" cuja maioria absoluta nem tem formação em áreas ligadas à biologia, e os poucos que possuem não estudam nem publicam NADA que seja relativo à Teoria da Evolução :roll: .

Então o Discovery Institute, uma organização que tem como objetivo explícito defender o ponto de vista criacionista (eles não querem pesquisar, descobrir ou desenvolver absolutamente nada, só negar a Teoria da Evolução), conseguiu garimpar algumas pessoas com nível superior para subscrever a tal lista. Tá bom. Mas o que é isso diante das CENTENAS DE MILHARES de outros cientistas que não só aceitam perfeitamente a teoria da evolução como muitos de fato até vivem especificamente para estudá-la? Isso é argumento, mostrar que menos de 0,001% dos cientistas e médicos dos EUA são crentes fundamentalistas?

Mas quando eu coloco as declarações dos PAPAS, que refletem as posições dos que são sem dúvida alguns dos maiores especialistas em teologia do mundo sobre a literalidade do texto do Gênesis, aí não vale, a opinião deles é apenas uma bobagem qualquer... . Ora, se a questão é somente de números então o fato da maioria absoluta dos religiosos NÃO ACEITAR a interpretação literal do Gênesis (esta é a posição oficial dos católicos, dos presbiterianos, dos anglicanos, dos batistas e até das testemunhas de Jeová!) então acabou a discussão, nem me venha mais insistir em defender uma crença fundamentalista que nem mesmo a maioria dos cristãos subscreve.

E é melhor VOCÊ se informar. Mesmo nos EUA, a pátria do Discovery Institute, a aceitação da teoria da Evolução é crescente, ao passo que o criacionismo está cada vez mais relegado aos velhinhos carolas que ainda vivem em outros tempos. Vocês é que pregam em um deserto cada vez mais e mais vazio... .

http://www.iflscience.com/editors-blog/ ... eationism/

LeandroGCard escreveu:Mutações em sua AVASSALADORA maioria é maléfica, causa deterioração e não evolução, são fatos, nem os cientistas negam isso. Você vai negar isso também ???
Você é que nem sabe o que é uma mutação.

A MAIORIA AVASSALADORA delas é NEUTRA, e não prejudicial. E quem define se é prejudicial ou não são as interações com o meio ambiente e não qualquer critério pré-definido. Existem vários exemplos de mutações conhecidas, inclusive no ser humano, que em determinadas condições podem ser consideradas prejudiciais, e em outras benéficas, como é o caso da anemia falciforme que é debilitante mas por outro lado protege contar a malária. A própria perda da melanina da pele, que na África era um problema sério e matava rapidamente quem apresentasse esta mutação, no norte da Europa se tornou um fator adaptativo importante, por facilitar a síntese de vitamina D. E são conhecidos diversos casos de mutações claramente benéficas, como a capacidade de digerir lactose em humanos adultos.

E ainda que a maioria avassaladora das mutações fosse de fato maléfica, e daí? A maioria avassaladora das criaturas que nasce na natureza sobrevive pouco mesmo, vitima da fome, de intempéries, de predadores e etc... . Qualquer mutação maléfica vai apenas fazer com que os indivíduos que as apresentem pereçam mais facilmente no lugar de indivíduos melhor adaptados da mesma espécie. Por outro lado, uma única mutação benéfica pode fazer com que aquela característica específica determinada por ela se propague de forma muito rápida pela população ao longo das gerações, acabando por gerar uma descendência onde esta nova característica é a norma e não mais uma "coisa estranha". Agora imagine o mesmo processo se repetindo sucessivamente ao longo de centenas, milhares ou milhões de gerações, e veja o quadro que se forma mesmo com esta pequena minoria de mutações favoráveis que nem você mesmo tem a coragem de negar que existem.

Você postou um artigo que chama de FATOS e nem mesmo leu o que argumentei, ainda acrescenta tal achado (no museu alemão) como um fóssil transicional ... veja o absurdo de suas afirmações :
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ONDE ESTÁ A "PROVA" da teoria da Evolução ???
E tome blá, blá, blá... . Agora você está discutindo com especialistas em paleontologia com nível de doutorado e querendo saber mais do que eles. Antes, quando assinavam a lista do Discovery Institute, só isso era o suficiente para demonstrar que estavam absolutamente certos e sua opinião era incontestável. Mas como a opinião agora é contrária à sua, estes estudiosos são apenas uns incompetentes, que embora sejam FORMADOS NA ÁREA, TRABALHEM NO RAMO e tenham seus artigos REVISADOS POR PARES não entendem nada do assunto e cometem erros infantis ao analisar os seus achados, que até você (imagino que tenha também um doutorado em paleontologia, pois não) desbanca sem nem ter visto nada mais que uma ou outra imagem do fóssil na internet :roll: .

LeandroGCard escreveu:Mais uma vez você subestima a inteligência de todos a sua volta ...
Todos não, só de alguns indivíduos bem específicos... :wink: .

o Criacionismo ou Design Inteligente se baseia sobretudo nas EVIDÊNCIAS fósseis ... como o REPENTINO aparição de evidências fósseis do período Cambriano e a AUSÊNCIA de fósseis precedentes que demonstrem uma ligação entre seres unicelulares simples do Pré-Cambriano e a vida complexa que "aparece de repente" no Cambriano.

A Bíblia somente demonstra a grandiosidade de nosso Criador ao elaborar um relato direcionado a pessoas simples e pastores do campo sobre seus Atos Criativos ... E APESAR DE SIMPLES é totalmente EXATO ... frisando que seu ato Criativo aconteceu "cada um segundo a sua espécie" exatamente como DEMONSTRAM as evidências Fósseis.
Tá bom então, coloque aí as tais "evidências" da criação (que não sejam versículos da Bíblia, pois isso não é ciência tá?). Começando pela respostas às perguntas que fiz e que estão de novo abaixo (para você não esquecer). Já teve tempo o bastante para pesquisar sobre elas, não?

Até agora tudo o que o seu "criacionismo científico" faz é procurar erros nos estudos dos outros de forma canhestra e desonesta. Mostre-nos que ele pode também, como qualquer ciência de verdade, propor hipótese e teorias que não sejam risíveis. Então vamos lá (de novo):

- Cadê a baleia e o pássaro cambrianos (olha, te liberei do coelho 8-] )?
- Mostre um exemplo de extrato pré-cambriano contendo carvão.
- Cadê o extrato geológico com vacas, dinossauros, peixápodes, placodermos e ostracodermos todos juntos (afinal, não são a mesma espécie, heim, heim?!?!)?
- Onde estão os restos fósseis dos milhares e milhares de seres humanos mortos no dilúvio junto com os animais extintos?
- Porque todos os fósseis da base do registro geológico sempre são muito primitivos e bastante diferentes das espécies observadas hoje, e conforme se vai subindo vão sendo encontradas espécies cada vez mais complexas e cada vez mais semelhantes às atuais?
- Como é que os animais que não voam nem nadam como o Kiwi e as tartarugas das Galápagos chegaram às ilhas distantes onde vivem depois do dilúvio?
- Porque a datação radiológica, que segue exatamente as mesmas leis da mecânica quântica que fazem o computador onde você escreve os seus posts funcionar, não vale para datar os estratos geológicos? E se vale, como o registro fóssil mostra animais e plantas complexas com até várias centenas de milhões de anos de idade se eles foram criados a poucos milhares?
- O que fez com que as faunas de cada continente se diferenciassem tanto umas das outras, se todos os animais saíram da arca de Noé juntos e num mesmo lugar?
- Como teria sido possível que 100 vezes mais espécies do que existem agora tenham convivido ao mesmo tempo neste mundo antes do dilúvio, quando hoje a introdução de uma só espécie importada em um ecossistema tem o potencial de produzir verdadeiras catástrofes ecológicas?
- Aliás, de onde veio e para onde foi a água do tal dilúvio?
- E como os animais altamente sensíveis às condições da água, como os corais e os camarões de água doce, sobreviveram à mistura das águas durante o dilúvio?
- Como as camadas de gelo dos polos podem ser datadas em mais de 100 mil anos, sem uma marca sequer de terem sido cobertas por água durante todo este tempo?


Tô no aguardo.


Leandro G. Card
Cara, você está robotizado, não está nem lendo e já mete uma resposta em cima pra "se livrar" do problema ... prestenção Leandro ... o que está fazendo é ridículo.

Vou postar em letras GRANDES que quem sabe você pelo menos LEIA :

Dissidência científica contra o darwinismo

Dissidência Científica Contra o Darwinismo é o título de uma declaração do Discovery Institute lançado através de uma publicação em 2001 para contestar a validade científica da teoria da evolução. A declaração, qual um manifesto, foi assinada inicialmente por quinhentos cientistas de variadas áreas: ciências biológicas, física, química, matemática, medicina, ciência da computação e disciplinas relacionadas. Todos possuem doutorado e a maior proporção é de biólogos.

Muitos são professores ou pesquisadores em importantes universidades e instituições de pesquisas, tais como: o MIT; o Instituto Smithsoniano; a Universidade de Cambridge; a Universidade da Califórnia, em Los Angeles; a Universidade da Califórnia, em Berkeley; a Universidade de Princeton; a Universidade da Pensilvânia; a Universidade Estadual de Ohio; a Universidade da Geórgia; e a Universidade de Washington.

Essa declaração foi uma reação a um documentário de televisão (Evolution, produzida pela Public Broadcasting Services (PBS) e pela Scientific American) que afirmava ser impossível um cientista sério duvidar da teoria de Charles Darwin. Em 27 de julho de 2007, a lista contava com 748 assinaturas de acadêmicos e doutores. (hoje conta com mais de 1.000 - TODOS Ph.D)
https://pt.wikipedia.org/wiki/Dissid%C3 ... darwinismo

Parece que estou falando com uma PAREDE !!!!

Deixe de ser infantil e pelo menos LEIA pra contra argumentar.

Não foge do debate não, ainda tenho muita coisa pra te mostrar ... essa teoria é uma barca furada cheia de inconsistências e contradição ... é QUESTÃO DE CRENÇA !

Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

Enviado: Qui Nov 03, 2016 12:27 pm
por kirk
Wingate escreveu:Peraí, agora eu quero ver esse coelho cambriano! Cadê o coelho cambriano? Vamos passar um abaixo-assinado para mostrarem o coelho cambriano!

Pára esse fórum! Coelho cambriano já!

Wingate (MLCC - Movimento pela Libertação do Coelho Cambriano)


[003] [003] [003]

Agora ele mudou, quer baleia e outras balelas !!! :mrgreen:

Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

Enviado: Qui Nov 03, 2016 12:46 pm
por Wingate
Baleias! O que???? Agora querem envolver as pobres baleias?

Help, Greenpeace! Socorro!!!


Wingate (em crise de abstinência de Rivotril)

Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

Enviado: Qui Nov 03, 2016 1:21 pm
por LeandroGCard
kirk escreveu:Cara, você está robotizado, não está nem lendo e já mete uma resposta em cima pra "se livrar" do problema ... prestenção Leandro ... o que está fazendo é ridículo.
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Não foge do debate não, ainda tenho muita coisa pra te mostrar ... essa teoria é uma barca furada cheia de inconsistências e contradição ... é QUESTÃO DE CRENÇA ![/size]
Kirk, quem está fugindo do debate é você, e isso já está ficando até feio.

Quando seus argumentos falham miseravelmente você desvia o foco, agora com este apelo à autoridade de uma minoria ínfima de CRENTES fundamentalistas que conseguiu tirar diplomas superiores. Ignorando que dezenas ou centenas de milhares de outros pesquisadores no mundo inteiro defendem exatamente a posição oposta.

Já a maioria absoluta de religiosos que aceitam sem problemas a evolução não conta, não valem nem um reles comentário. O apelo aos números e à autoridade só vale como argumento pra você, mas quando é o contrário aí você ignora solenemente, como se nada disso existisse a sua CRENÇA criacionista fosse a posição unânime de todos religiosos cristãos :roll: . Só que não, nem isso ela é! Quem é que age como uma porta então?

Pois agora pare de enrolar e fugir do assunto, e vamos aos argumentos de verdade. CADÊ AS RESPOSTAS CRIACIONISTAS CIENTÍFICAS à minhas perguntas!?!?!? A Bíblia não é exata? Então prove que ela é, tá tão difícil assim? Tudo o que você perguntou até agora eu respondi, com imagens, referências e o escambau. Você pode até não aceitar as respostas, desmerecer e mesmo ofender os pesquisadores envolvidos e apelar para a autoridade de meia dúzia de gatos-pingados que concordam com você, mas não pode dizer que a Teoria da Evolução não apresenta evidências verificáveis e propostas coerentes com os vários ramos do conhecimento científico atual, as quais são aceitas por uma maioria esmagadora tanto de pesquisadores quanto de religiosos.

Já o criacionismo, quando é solicitado a fazer a mesma coisa, finge que não é com ele e muda de assunto. Mas que raio de "corpo de conhecimentos científicos" mequetrefe é este seu criacionismo que nem tem referências facilmente disponíveis sobre pontos tão básicos do próprio paradigma que defende????

Ah, claro, esqueci, encontrar referências para todo o criacionismo é simples, é só procurar na Bíblia :roll: . Aff!


Leandro G. Card