NOTÍCIAS POLÍTICAS

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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#15121 Mensagem por nveras » Dom Mar 13, 2016 11:33 pm

Brasileiro escreveu:Sem o PT, Dilma e Lula tudo continuará como antes no forte de Abrantes. Toda a estrutura que sustentou todos estes esquemas continuará lá, como um cabide esperando um terno de outra cor. Basicamente, a crise econômica pode amenizar, e nos daremos por felizes com isso. O Lula vai ser preso, todo mundo vai bater palma e voltar pra casa.

Sem que se mudem as regras do jogo, a lição que deverá ser aprendida pelos remanescentes do poder político, que assumirão postos de heróis salvadores, deverá ser a de criação de regras visando tornar mais difícil outro processo do tipo. É mais ou menos o que houve na Itália.
E deixar como está e então a solução? Aceitar o bandido que diz que rouba mas faz. Se for assim fico com maluf.
Não é nada meu. Não é nada meu. Excelência eu não tenho nada, isso é tudo de amigos meus.
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#15122 Mensagem por prp » Dom Mar 13, 2016 11:37 pm

Brasileiro escreveu:Sem o PT, Dilma e Lula tudo continuará como antes no forte de Abrantes. Toda a estrutura que sustentou todos estes esquemas continuará lá, como um cabide esperando um terno de outra cor. Basicamente, a crise econômica pode amenizar, e nos daremos por felizes com isso. O Lula vai ser preso, todo mundo vai bater palma e voltar pra casa.

Sem que se mudem as regras do jogo, a lição que deverá ser aprendida pelos remanescentes do poder político, que assumirão postos de heróis salvadores, deverá ser a de criação de regras visando tornar mais difícil outro processo do tipo. É mais ou menos o que houve na Itália.
Só não vê isso quem for burro, ingênuo ou má fé mesmo.
Se as mudanças não acontecerem com Dilma no poder podem esquecer. No outro dia que ela sair acaba tudo. Agripino maia já deu a letra, irão dar super poderes à casa dos ratos, digo congresso.
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#15123 Mensagem por Brasileiro » Dom Mar 13, 2016 11:44 pm

nveras escreveu:
Brasileiro escreveu:Sem o PT, Dilma e Lula tudo continuará como antes no forte de Abrantes. Toda a estrutura que sustentou todos estes esquemas continuará lá, como um cabide esperando um terno de outra cor. Basicamente, a crise econômica pode amenizar, e nos daremos por felizes com isso. O Lula vai ser preso, todo mundo vai bater palma e voltar pra casa.

Sem que se mudem as regras do jogo, a lição que deverá ser aprendida pelos remanescentes do poder político, que assumirão postos de heróis salvadores, deverá ser a de criação de regras visando tornar mais difícil outro processo do tipo. É mais ou menos o que houve na Itália.
E deixar como está e então a solução? Aceitar o bandido que diz que rouba mas faz. Se for assim fico com maluf.
nveras, existem governos melhores e governos piores, dentro de um mesmo sistema, seguindo as mesmas regras escritas e não escritas do jogo. Ninguém mais está aceitando Dilma, o legislativo já meio que cruzou os braços, não irão votar nada, nem ajuste nem reforma alguma. Os agentes econômicos também cruzaram os braços. Não imagino que isto persista eventualmente num governo Temer. Porque ele é melhor? Não, mas porque ele não é a Dilma. E isso vai dar uma trégua na crise, que ninguém mais suporta. Para a situação atual dos ânimos, está ok isto.

Porém dizer que algo vai mudar no mundo da corrupção. Não vai. Não se iluda: As manifestações de hoje foram, essencialmente, contra um governo, um político, um partido bem específico. Um ou outro gato pingado deve ter levado faixa contra corrupções de outro partido, vaiado Aécio etc. Mas não vem ao caso. Existe manifestação contra governos, onde se pede a deposição do mesmo, e manifestações contra sistemas. E o governo petista não é um sistema político, ele (o governo) se alimenta lá, se beneficia de tal sistema, mas não é o próprio sistema.
Editado pela última vez por Brasileiro em Dom Mar 13, 2016 11:46 pm, em um total de 1 vez.
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#15124 Mensagem por prp » Dom Mar 13, 2016 11:46 pm

nveras escreveu:
Brasileiro escreveu:Sem o PT, Dilma e Lula tudo continuará como antes no forte de Abrantes. Toda a estrutura que sustentou todos estes esquemas continuará lá, como um cabide esperando um terno de outra cor. Basicamente, a crise econômica pode amenizar, e nos daremos por felizes com isso. O Lula vai ser preso, todo mundo vai bater palma e voltar pra casa.

Sem que se mudem as regras do jogo, a lição que deverá ser aprendida pelos remanescentes do poder político, que assumirão postos de heróis salvadores, deverá ser a de criação de regras visando tornar mais difícil outro processo do tipo. É mais ou menos o que houve na Itália.
E deixar como está e então a solução? Aceitar o bandido que diz que rouba mas faz. Se for assim fico com maluf.
Não meu filho, é mirar onde realmente tem que mudar PONTO! Não é mudando o presidente que tudo ser resolverá. Tem que haver mudança no sistema político, simples. Acabar com a patifaria que é no congresso.

1 - Acabar com financiamento privado das campanhas.
2- Acabar com governo de coalizão.
3- Acabar com superpoderes do congresso.
4- Varrer do mapa as oligarquias hereditárias que dominam o congresso.


Em um país onde para um prefeito de uma cidade de 20 mil pessoas se eleger tem que gastar no mínimo 3 milhões de reais na campanha, nada pode dar certo. É uma questão de lógica, ninguém em sã consciência nasceu para rasgar dinheiro não.
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#15125 Mensagem por prp » Dom Mar 13, 2016 11:48 pm

Imagem
Tem alguma coisa errada aqui.

Assisti a rede globo e ela martelou a tarde toda que os protestos são contra Dilma, contra Lula e Contra o PT. Essa era a pauta, e só ela!. Falaram isso a tarde toda!
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#15126 Mensagem por nveras » Seg Mar 14, 2016 12:00 am

prp escreveu:
nveras escreveu: E deixar como está e então a solução? Aceitar o bandido que diz que rouba mas faz. Se for assim fico com maluf.
Não meu filho, é mirar onde realmente tem que mudar PONTO! Não é mudando o presidente que tudo ser resolverá. Tem que haver mudança no sistema político, simples. Acabar com a patifaria que é no congresso.

1 - Acabar com financiamento privado das campanhas.
2- Acabar com governo de coalizão.
3- Acabar com superpoderes do congresso.
4- Varrer do mapa as oligarquias hereditárias que dominam o congresso.


Em um país onde para um prefeito de uma cidade de 20 mil pessoas se eleger tem que gastar no mínimo 3 milhões de reais na campanha, nada pode dar certo. É uma questão de lógica, ninguém em sã consciência nasceu para rasgar dinheiro não.
Então a culpa não é mais dos usa, agora é do congresso . Quais os superpoderes do congresso ? E vamos passar esses poderem pra quem? E essas mudanças aí, como vc vai fazer se é o próprio congresso que tem o poder de fazer? Belas teorias, na prática, é só mais um discurso.
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#15127 Mensagem por prp » Seg Mar 14, 2016 12:03 am

Vai vendo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Claúdio Pracownik, da foto da babá, foi vice-presidente da Brasif, empresa que bancou amante de FHC
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#15128 Mensagem por Brasileiro » Seg Mar 14, 2016 12:05 am

Só pra completar meu raciocínio de um post atrás, gostaria de comparar duas situações.

-Diretas Já, com implicações sistêmicas, a formação de uma nova vanguarda política (que deu origem ao PT e PSDB) e culminando em uma constituição nova e eleições diretas e civis.
-O movimento dos caras pintadas, que culimou na queda de Collor, eleito num sistema ainda novo e com vícios não muito conhecidos.

As manifestações atuais, se pudermos compará-las a um desses dois episódios, seria algo mais próximo do impeachment de Collor. Com a diferença de que hoje temos um sistema político com falhas muito mais aparentes e algumas propostas de reforma, porém não no contexto dessas passeatas. Meio que está fora de pauta. Temos consciência de problemas muito mais profundos, mas reivindicações ainda míopes, catalisadas por uma crise econômica que meche com os bolsos.
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#15129 Mensagem por Bourne » Seg Mar 14, 2016 12:16 am

Ai o companheiro que jogar a água e o bebê junto.

No ambiente democrático que funcione, considerando as diferentes variações, para funciona com base em coalizões que se fazem no parlamento ou congresso. é lá que ocorrer o amortecimento e transmissão entre estado e sociedade.

Se ele não funciona o problema estão como ocorre a renovação da casa, as funções que eles tem, o que está em jogo quanto negociam apoios, a posição dos partidos ou movimento suprapartidário. Por exemplo, a renovação do congresso norte-americano é constante uma parcela é renovada ou tem que suar muito para manter a cadeira de congressista. Na hora de votar o presidente não tem como oferecer cargos e aparelhar o estado.

Os EUA não são um exemplo válido por ter dois partidos bem definidos e objetivos comum bem claros. Vamos para Europa. A renovação dos parlamentos, composição entre diferentes partidos, posições comuns e influencia no governo é o fundamento do funcionamento do governo. Chega a existir a prerrogativa de antecipar eleições.

No brasil a negociação da coalização é em cima de cargos. Os cargos para aparelhar a máquina e impor poder e desvios. Isso fere a gestão técnica e dos funcionários de carreiras. Depois existem partidos fracos que não sabem o que querem da vida. Não existe uma agenda comum com objetivos comuns claros do que discutir. No fim não votam nada e ficam constantemente extorquindo o executivo por mais cargos e dinheiro. E não deixam o governo governar e nem dão uma saída de como sair do enrosco. É a aberração criada na ditadura militar que sobrevive até hoje.

O país não pode depender de uma alma caridosa que vai gerir de forma brilhante. Não se pode acreditar nisso. Isso é governo autoritário. Nem a china é assim. O governo chinês responde ao congresso que tem um poder brutal. E se dá o super poder que o executivo ainda tem hoje diz para todos "a cada 4 ou 8 anos muda tudo". Isso não é preferível e nem adequado para uma democracia.

No fim o problema que não se tem uma estrutura política funciona ao fazer o meio campo entre estado e sociedade, dando parâmetros de atuação estabilidade.
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#15130 Mensagem por prp » Seg Mar 14, 2016 12:25 am

Bourne escreveu:Ai o companheiro que jogar a água e o bebê junto.

No ambiente democrático que funcione, considerando as diferentes variações, para funciona com base em coalizões que se fazem no parlamento ou congresso. é lá que ocorrer o amortecimento e transmissão entre estado e sociedade.

Se ele não funciona o problema estão como ocorre a renovação da casa, as funções que eles tem, o que está em jogo quanto negociam apoios, a posição dos partidos ou movimento suprapartidário. Por exemplo, a renovação do congresso norte-americano é constante uma parcela é renovada ou tem que suar muito para manter a cadeira de congressista. Na hora de votar o presidente não tem como oferecer cargos e aparelhar o estado.

Os EUA não são um exemplo válido por ter dois partidos bem definidos e objetivos comum bem claros. Vamos para Europa. A renovação dos parlamentos, composição entre diferentes partidos, posições comuns e influencia no governo é o fundamento do funcionamento do governo. Chega a existir a prerrogativa de antecipar eleições.

No brasil a negociação da coalização é em cima de cargos. Os cargos para aparelhar a máquina e impor poder e desvios. Isso fere a gestão técnica e dos funcionários de carreiras. Depois existem partidos fracos que não sabem o que querem da vida. Não existe uma agenda comum com objetivos comuns claros do que discutir. No fim não votam nada e ficam constantemente extorquindo o executivo por mais cargos e dinheiro. E não deixam o governo governar e nem dão uma saída de como sair do enrosco. É a aberração criada na ditadura militar que sobrevive até hoje.

O país não pode depender de uma alma caridosa que vai gerir de forma brilhante. Não se pode acreditar nisso. Isso é governo autoritário. Nem a china é assim. O governo chinês responde ao congresso que tem um poder brutal. E se dá o super poder que o executivo ainda tem hoje diz para todos "a cada 4 ou 8 anos muda tudo". Isso não é preferível e nem adequado para uma democracia.

No fim o problema que não se tem uma estrutura política funciona ao fazer o meio campo entre estado e sociedade, dando parâmetros de atuação estabilidade.
Não tem jeito, um cara como você, extremamente bem informado não ter a mínima idéia de como funciona o sistema brasileiro. :?
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#15131 Mensagem por prp » Seg Mar 14, 2016 12:38 am

Bourne escreveu:Ai o companheiro que jogar a água e o bebê junto.

No ambiente democrático que funcione, considerando as diferentes variações, para funciona com base em coalizões que se fazem no parlamento ou congresso. é lá que ocorrer o amortecimento e transmissão entre estado e sociedade.

Se ele não funciona o problema estão como ocorre a renovação da casa, as funções que eles tem, o que está em jogo quanto negociam apoios, a posição dos partidos ou movimento suprapartidário. Por exemplo, a renovação do congresso norte-americano é constante uma parcela é renovada ou tem que suar muito para manter a cadeira de congressista. Na hora de votar o presidente não tem como oferecer cargos e aparelhar o estado.

Os EUA não são um exemplo válido por ter dois partidos bem definidos e objetivos comum bem claros. Vamos para Europa. A renovação dos parlamentos, composição entre diferentes partidos, posições comuns e influencia no governo é o fundamento do funcionamento do governo. Chega a existir a prerrogativa de antecipar eleições.

No brasil a negociação da coalização é em cima de cargos. Os cargos para aparelhar a máquina e impor poder e desvios. Isso fere a gestão técnica e dos funcionários de carreiras. Depois existem partidos fracos que não sabem o que querem da vida. Não existe uma agenda comum com objetivos comuns claros do que discutir. No fim não votam nada e ficam constantemente extorquindo o executivo por mais cargos e dinheiro. E não deixam o governo governar e nem dão uma saída de como sair do enrosco. É a aberração criada na ditadura militar que sobrevive até hoje.

O país não pode depender de uma alma caridosa que vai gerir de forma brilhante. Não se pode acreditar nisso. Isso é governo autoritário. Nem a china é assim. O governo chinês responde ao congresso que tem um poder brutal. E se dá o super poder que o executivo ainda tem hoje diz para todos "a cada 4 ou 8 anos muda tudo". Isso não é preferível e nem adequado para uma democracia.

No fim o problema que não se tem uma estrutura política funciona ao fazer o meio campo entre estado e sociedade, dando parâmetros de atuação estabilidade.
Bourne, entenda. Único país do mundo onde o presidencialismo funciona é nos EUA. Por um motivo muito simples, lá só tem dois partidos.

No nosso sistema o partido vencedor das eleições é obrigado a ser maioria, OBRIGADO, senão não governa. simples.
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#15132 Mensagem por Brasileiro » Seg Mar 14, 2016 12:54 am

Texto de Henrique Carneiro, professor de história na Federal de Ouro Preto
Há um fenômeno mundial de fortalecimento de um polo fascista com características extremadamente grotescas de nacionalismo xenofóbico, racismo, sexismo, homofobia, militarismo, autoritarismo, fundamentalismo religioso, intolerância e um horror quase de casta aos mais pobres.
Donald Trump e Bolsonaro não são acidentes isolados. Assim como Marine Le Pen, Putin, e todo o extremismo crescente de direita na Europa.
Há especificidades, no entanto, no Brasil há um polo ideológico evangélico fanático e mercenário junto com uma cultura militarista que mais do que do culto do exército se constitui no culto à polícia. Há um setor ultra-liberal com financiamento de fortunas estadunidenses a lado de subcelebridades decadentes.
A base social ainda parece distinta, entretanto, pois Trump é um fenômeno típico dos brancos pobres pouco escolarizados e, no Brasil, há uma incidência maior das classes médias.
Mas não se pode reduzir os atos de hoje a isso.
O rechaço ao PT deriva de muitas outras fontes. Há o setor popular que condena especialmente aqueles que se disseram honestos e se conspurcaram. Há os que sentem os efeitos da política econômica do governo que só agrada a banqueiros, mineradoras, e exportadores de soja e de carne. Há os que sabem que é necessário uma nova alternativa que não seja a polaridade artificial entre o lulismo messiânico e cínico e o PSDB igualmente envolvido nas denúncias em curso.
O rechaço geral é mais profundo e é ao sistema político.
Não foi à toa que Aécio, Alckmin e Marta foram escorraçados em São Paulo.
A saída não é passeata junto com Lula para acobertá-lo e acobertar ao governo que executa os piores ataques aos trabalhadores com entrega do pré-sal, reforma da previdência, lei antiterrorismo, ajuste fiscal.
Uma greve geral seria o mínimo para que houvesse um protagonismo social da classe trabalhadora.
Esperar para um ato apenas no 1º de abril, além da má escolha da data, é no mínimo muita timidez.
Se Dilma tivesse um mínimo senso de iniciativa, eu chutaria que a melhor proposta era ir em cadeia de televisão amanhã e anunciar um referendo para no máximo dentro de um mês sobre a manutenção do governo ou convocação de eleições gerais em no máximo 3 meses.
Deixar nas mãos de Congresso, STF, MP, PF as lutas surdas pelo poder e com interesses próprios muitas vezes escusos e não chamar a uma participação democrática mais geral diante da crise seria o pior.
Já se fez referendo no Brasil por muitas outras coisas, afinal.
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#15133 Mensagem por Bolovo » Seg Mar 14, 2016 1:51 am

Brasileiro escreveu:Texto de Henrique Carneiro, professor de história na Federal de Ouro Preto
Professor de História da USP. Já tive algumas aulas com ele.
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#15134 Mensagem por kirk » Seg Mar 14, 2016 2:20 am

Bolovo escreveu:
Bourne escreveu:E por que tanta gente está contra o PT?

Ele é virou o simbolo a ser atacado. O fato de toda semana alguém ligada ao partido ir para cadeia, o governo não ter articulação política e, para completar, se fazem de vítima não está ajudando muito. É o discurso de ódio e terror que vem desde a eleição de 2014. Não só um discurso deplorável e falso, mas também suicida que vai levar o país junto.

Além disso, agora o PT percebeu que do outro lado da linha de frente não tem um partido malvadão, o PSDB, articulando. Ao contrário. Os políticos tucanos estão sendo rejeitados. E a elite branca que odeia pobre pobre não cresceu tanto nos últimos quatro anos. E agora faz o que?

O caminho para o impeachment está escancarado. O governo está cada vez mais isolado. Não governa e nem governará. Até o PMDB cansou de explorar o governo e parece que decidiu tentar uma terceira via para se manter no poder.

Larga isso tudo e vem para PSOL. :wink:
Mas nem se eu tiver alucinado de ácido. A partir de hoje estou cogitando me filiar ao PT.
Então se APRESSE porque esse partido não deve durar muito tempo não, colega ! ... faça isso amanhã ... terça-feira poderá ser tarde demais ! :mrgreen:
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#15135 Mensagem por kirk » Seg Mar 14, 2016 3:16 am

kirk escreveu:
Brasileiro escreveu: Amigão, só postei a notícia para alertar que (ainda) não estamos num estado de exceção, que o direito a reunião é livre e que a partir do momento em que o direito do outro é violado, o seu também passa a correr risco. Isto é tão simples de entender...

"mas como não era comigo, me calei"
Caro Brasileiro !

Em que pese toda essa sua boa intenção, o amigo acredita mesmo que uma reunião com a presença da CUT, MTST, Deputados petistas Lulistas nas vésperas das manifestações e logo após o Sr. Lula tentar insuflar a militância ao confronto seja mesmo uma reunião inocente ???

A Polícia tem órgãos de inteligência (diferentemente do governo petista), se utiliza das informações para COIBIR, para INIBIR ações com potencial de criar conflitos e derramamento de sangue ... e o fez BRILHANTEMENTE, pois, apesar a total IRRESPONSABILIDADE do Sr. Lula, não se teve notícia de incidentes nessa que foi ...

A MAIOR MANIFESTAÇÃO POLÍTICA DA HISTÓRIA DO BRASIL ... quiça, do MUNDO TODO !

Não se coloca a SEGURANÇA das pessoas acima de uma eventual ladainha sobre "estado de exceção" ... A NECESSIDADE e segurança DE MUITOS se sobrepõe a de POUCOS ...
Juniorbombeiro escreveu:O mesmo órgão de inteligência que contou a quantidade de coxinhas na Paulista Kirk??? Quantas pessoas tinha na maior manifestação do mundo Kirk????
Colega,

“Não tem galinha suficiente para tudo isso ser coxinha”, conforme disse um cientista político.

Já a ONU, disse :

“O PT conseguiu levar quase todo mundo à riqueza. Está de parabéns”, disse um alto comissário da ONU.

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