ARTILHARIA DA F TERRESTRE

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37943
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5735 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#1501 Mensagem por FCarvalho » Seg Jun 20, 2011 5:36 pm

Luís Henrique escreveu:60 acho pouco.
Um novo vetor acarreta mudanças e custos. Apenas para 60 unidades acho muito pouco.
Teria que ser pelo menos um lote igual o de Leo1A5, uns 250 Leo2. Ai sim.
Olha, caso o EB não queira, manda os 60 LEO 2 A6 lá para o CFN que tenho certeza serão muito bem vindos.
E nem seriam considerados muitos. 8-]

abs.




Carpe Diem
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#1502 Mensagem por Carlos Lima » Seg Jun 20, 2011 5:40 pm

FCarvalho escreveu:Se a idéia dos Gen da Artilharia era evitar que se constituisse um fato precípuo a determinar a não produção de qualquer coisa autóctone em materia de artilharia no Brasil, temo que eles não estejam de toda forma errados, ao contrapor-se a estes M019 alemães.

Talvez embebidos pelas perspectivas enaltecedoras da END com sua própria arma, enganaram-se a si mesmos, e vislumbraram um futuro que não poderia vir a ser. A mesma coisa aconteceu nos anos 80/90 com o projeto das FT do exercito. E sabemos como terminou.

Em um país que e tempos em tempos costuma se embriagar e envaidecer, esquecendo-se da realidade dos fatos e da razão, por causa de um simples jogo, não custa acreditar que estes velhos artilheiros, também não tivessem seu momento de "leseira baré" ante uma nova tentativa de retirar a defesa do Brasil, e por conseqüinte o EB, do ostracismo e desconsideração costumeiras. Eleivaram-se na possibilidade de ver seu país enfim demonstrar responsabilidade e maturidade com sua própria segurança.

Mas estavam engandos. Mais uma vez... e outra vez...

Com certeza, presumo, nossa artilharia não conseguirá desta vez dar um salto enorme e sair dos anos 40, numa tentativa vã de avançar pelo menos 50 anos. Nossas perspectivas de futuro continuam sendo as mesmas de sempre.

Na realidade, em defesa, continuamos, como sempre, sendo o país de um futuro que nunca vem...

abs.
O problema é que de acordo com o Marino na Página anterior Artilharia não estava nos planos do END.

Acho que simplesmente perderam uma ótima oportunidade :(

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37943
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5735 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#1503 Mensagem por FCarvalho » Seg Jun 20, 2011 7:30 pm

cb_lima escreveu:O problema é que de acordo com o Marino na Página anterior Artilharia não estava nos planos do END.

Acho que simplesmente perderam uma ótima oportunidade :(

[]s
CB_Lima
A artilharia do EB de forma estranha e inverossímel, realmente não está aquinhoada com investimentos na "Braço Forte". O porque disso, parece que nem o EB sabe ou quer responder/explicar.

O que afinal, em um certo sentido, vai de encontro aos argumentos apresentados no texto do e-mail aqui exposto, e só faz corroborar as afirmações ali contidas. Como pode um exército fazer um planejamento para vinte ou trinta anos e praticamente ignorar a segunda arma mais importante em qualquer campo de batalha? Ou será que a artilharia não é mais tão importante assim para o EME e seus manuais de guerra? Ou pior, fico com minha opinião, de que o EME do EB realmente fixou e comprou o conceito de FFAA's preparadas para exercer como missão principal suas ex-missões subsidiárias, como determina a ideologia reinante do atual e passados GF?

afinal, o que querem nossos generais é a mesma coisa que nossos politicos? porque se for, eu desisto de debater defesa neste país. e fico tendo raiva somente com a educação. pelo menos nesta área eu sempre vou ter o governo pra jogar a culpa de nossas mazelas.

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#1504 Mensagem por Carlos Lima » Seg Jun 20, 2011 8:12 pm

FCarvalho escreveu:
cb_lima escreveu:O problema é que de acordo com o Marino na Página anterior Artilharia não estava nos planos do END.

Acho que simplesmente perderam uma ótima oportunidade :(

[]s
CB_Lima
A artilharia do EB de forma estranha e inverossímel, realmente não está aquinhoada com investimentos na "Braço Forte". O porque disso, parece que nem o EB sabe ou quer responder/explicar.

O que afinal, em um certo sentido, vai de encontro aos argumentos apresentados no texto do e-mail aqui exposto, e só faz corroborar as afirmações ali contidas. Como pode um exército fazer um planejamento para vinte ou trinta anos e praticamente ignorar a segunda arma mais importante em qualquer campo de batalha? Ou será que a artilharia não é mais tão importante assim para o EME e seus manuais de guerra? Ou pior, fico com minha opinião, de que o EME do EB realmente fixou e comprou o conceito de FFAA's preparadas para exercer como missão principal suas ex-missões subsidiárias, como determina a ideologia reinante do atual e passados GF?

afinal, o que querem nossos generais é a mesma coisa que nossos politicos? porque se for, eu desisto de debater defesa neste país. e fico tendo raiva somente com a educação. pelo menos nesta área eu sempre vou ter o governo pra jogar a culpa de nossas mazelas.

abs
Talvez no momento em que o Braço Forte estava sendo delineado a compra da Artilharia que acabou não ocorrendo estava 'como certa' ... :( Daí não precisava estar escrito por lá.

Vai saber :(

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37943
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5735 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#1505 Mensagem por FCarvalho » Seg Jun 20, 2011 8:17 pm

cb_lima escreveu:Talvez no momento em que o Braço Forte estava sendo delineado a compra da Artilharia que acabou não ocorrendo estava 'como certa' ... :( Daí não precisava estar escrito por lá.

Vai saber :(

[]s
CB_Lima
Salvo engano, a Braço Forte é anterior a esta compra. A artilharia já não estava nos planos antes disso. Portanto, mais um imbróglio para o EB.

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#1506 Mensagem por Carlos Lima » Seg Jun 20, 2011 8:19 pm

FCarvalho escreveu:
cb_lima escreveu:Talvez no momento em que o Braço Forte estava sendo delineado a compra da Artilharia que acabou não ocorrendo estava 'como certa' ... :( Daí não precisava estar escrito por lá.

Vai saber :(

[]s
CB_Lima
Salvo engano, a Braço Forte é anterior a esta compra. A artilharia já não estava nos planos antes disso. Portanto, mais um imbróglio para o EB.

abs
Pior ainda quando a oportunidade se apresentou e... nada foi feito!! :(

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
Naval
Sênior
Sênior
Mensagens: 1505
Registrado em: Dom Jul 27, 2003 10:06 am
Agradeceu: 156 vezes
Agradeceram: 43 vezes

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#1507 Mensagem por Naval » Seg Jun 20, 2011 11:02 pm

faterra escreveu:
Tiros de M-114 - EB
Neguinho num fica atrás do canhão nem com reza brava! 8-] :twisted: :mrgreen:
O legal da linha de fogo é quando toda a bateria está apoiando/atirando, as 04 peças ao mesmo tempo, por exemplo em um assalto de infantaria :shock:

Aí vc vê uma salva de 10/20/30 tiros ininterruptos, quando um é disparado, a peça é imediatamente remuniciada, e assim em diante, nem tempo de respirar :twisted:

No final, o tubo está fervendo [000]

E tome bravo zulu :mrgreen:

PS. Apesar da nostalgia, já se foi o tempo desses obuses. Nada a ver nossas Forças Armadas ainda terem no inventário essas peças de museus.

Abraços.




"A aplicação das leis é mais importante que a sua elaboração." (Thomas Jefferson)
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18740
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2490 vezes

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#1508 Mensagem por knigh7 » Ter Jun 21, 2011 12:01 am

O M114, produzido entre 1941 a 1953 foram substituídos pelo M198, que foram produzidos até 20 anos atrás, que passaram a ser substituídos pelo M777.

Peca de museu..




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37943
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5735 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#1509 Mensagem por FCarvalho » Ter Jun 21, 2011 10:50 am

knigh7 escreveu:O M114, produzido entre 1941 a 1953 foram substituídos pelo M198, que foram produzidos até 20 anos atrás, que passaram a ser substituídos pelo M777.

Peca de museu..
Mas como a gente aqui gosta muito de tradição... eles vão ficando. :wink:

abs




Carpe Diem
WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceu: 56 vezes
Agradeceram: 201 vezes

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#1510 Mensagem por WalterGaudério » Ter Jun 21, 2011 10:02 pm

Naval escreveu:
faterra escreveu:
Tiros de M-114 - EB
Neguinho num fica atrás do canhão nem com reza brava! 8-] :twisted: :mrgreen:
O legal da linha de fogo é quando toda a bateria está apoiando/atirando, as 04 peças ao mesmo tempo, por exemplo em um assalto de infantaria :shock:

Aí vc vê uma salva de 10/20/30 tiros ininterruptos, quando um é disparado, a peça é imediatamente remuniciada, e assim em diante, nem tempo de respirar :twisted:

No final, o tubo está fervendo [000]

E tome bravo zulu :mrgreen:

PS. Apesar da nostalgia, já se foi o tempo desses obuses. Nada a ver nossas Forças Armadas ainda terem no inventário essas peças de museus.

Abraços.
Apenas lembrando que a peça do vídeo é um OTO 105mm e não um M 114.




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18740
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2490 vezes

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#1511 Mensagem por knigh7 » Qua Jun 22, 2011 1:00 am

FCarvalho escreveu:
knigh7 escreveu:O M114, produzido entre 1941 a 1953 foram substituídos pelo M198, que foram produzidos até 20 anos atrás, que passaram a ser substituídos pelo M777.

Peca de museu..
Mas como a gente aqui gosta muito de tradição... eles vão ficando. :wink:

abs
Olá, Carvalho. É evidente que há falta de verbas para investimentos. Mas às vezes, gasta-se mal: os Pantera do Exército, que são helicópteros já com 20 anos e o EB assinou um contrato de modernizacão num valor equivalente a 236 milhões de dólares...




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37943
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5735 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#1512 Mensagem por FCarvalho » Qua Jun 22, 2011 10:11 am

knigh7 escreveu:
FCarvalho escreveu: Mas como a gente aqui gosta muito de tradição... eles vão ficando. :wink:

abs
Olá, Carvalho. É evidente que há falta de verbas para investimentos. Mas às vezes, gasta-se mal: os Pantera do Exército, que são helicópteros já com 20 anos e o EB assinou um contrato de modernizacão num valor equivalente a 236 milhões de dólares...
Knight7, as vezes modernização de material usado é mais do que uma simples alternativa a falta onipresente de verbas para investimento. É simplesmente a única alternativa.

No caso dos Pantera, vale a pena o investimento porque se tratam de bons helos para as possibilidades de envolvimento operacional que o EB hoje dispõe. Naturalmente poderiamos investir esses 236 milhões em Caracal, mas sempre fica aquela questão como postada aqui no caso da artilharia: compramos material moderno. Certo. Mas, teremos verba para manter uma operacionalidade digna?

Enquanto não houver um fluxo regular e fiel de verbas para suportar investimento e custeio no MD, sempre estaremos encontrando questões como esta, em que se tem que escolher entre o menos ruim e o pior.

Qual das duas é "melhor" para nós?

abs.




Carpe Diem
Avatar do usuário
faterra
Sênior
Sênior
Mensagens: 5096
Registrado em: Qui Dez 15, 2005 10:25 pm
Localização: Belo Horizonte - MG
Agradeceu: 89 vezes
Agradeceram: 79 vezes

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#1513 Mensagem por faterra » Qui Jun 23, 2011 12:50 am

WalterGaudério escreveu:
Naval escreveu: O legal da linha de fogo é quando toda a bateria está apoiando/atirando, as 04 peças ao mesmo tempo, por exemplo em um assalto de infantaria :shock:

Aí vc vê uma salva de 10/20/30 tiros ininterruptos, quando um é disparado, a peça é imediatamente remuniciada, e assim em diante, nem tempo de respirar :twisted:

No final, o tubo está fervendo [000]

E tome bravo zulu :mrgreen:

PS. Apesar da nostalgia, já se foi o tempo desses obuses. Nada a ver nossas Forças Armadas ainda terem no inventário essas peças de museus.

Abraços.
Apenas lembrando que a peça do vídeo é um OTO 105mm e não um M 114.
Obrigado pela correção, Walter!




Imagem

Um abraço!
Fernando Augusto Terra
Lord Nauta
Sênior
Sênior
Mensagens: 4579
Registrado em: Dom Jul 15, 2007 4:29 pm
Agradeceram: 455 vezes

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#1514 Mensagem por Lord Nauta » Qui Jun 23, 2011 12:07 pm

Olá, Carvalho. É evidente que há falta de verbas para investimentos. Mas às vezes, gasta-se mal: os Pantera do Exército, que são helicópteros já com 20 anos e o EB assinou um contrato de modernizacão num valor equivalente a 236 milhões de dólares...[/quote]

Knight7, as vezes modernização de material usado é mais do que uma simples alternativa a falta onipresente de verbas para investimento. É simplesmente a única alternativa.

No caso dos Pantera, vale a pena o investimento porque se tratam de bons helos para as possibilidades de envolvimento operacional que o EB hoje dispõe. Naturalmente poderiamos investir esses 236 milhões em Caracal, mas sempre fica aquela questão como postada aqui no caso da artilharia: compramos material moderno. Certo. Mas, teremos verba para manter uma operacionalidade digna?

Enquanto não houver um fluxo regular e fiel de verbas para suportar investimento e custeio no MD, sempre estaremos encontrando questões como esta, em que se tem que escolher entre o menos ruim e o pior.

Qual das duas é "melhor" para nós?

abs.[/quote]



Outro detalhe a ser lembrado com 236 milhões serão atualizados e colocados em condição de uso por mais cerca de 15 anos um total de 36 aeronaves. Com este valor quantos Caracal novos poderiam ser adquiridos e operados.

Sds


Lord Nauta




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18740
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2490 vezes

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#1515 Mensagem por knigh7 » Qui Jun 23, 2011 12:30 pm

O EC 725 não serve muito de parâmetro não, uma vez que é da mesma empresa que está "enfiando a faca" na modernizacão dos Pantera. É evidente que seriam poucas unidades para prodizir e operar (menos de 10).
Mas há outras oportunidades baratas, inclusive que o EB já possui, como o Black Hawk. Poderíamos comprar 15 unidades desses com esse valor gasto com essa modernizacão.
E são 34 panteras modernizados.




Responder