Fórum Defesa Brasil

Enviado: **Qui Jan 18, 2007 9:35 pm**

Intrigante, um pouco preocupante, mas principalmente fator de nublagem que mais complica que explica.
Cito o tópico: "AL41F, Plasma, Preços, Rafale..."
O tópico faz parecer que nada é real (ou tudo o é), e que nós estamos perdidos e vamos acabar mesmo é com os "matusas". Se muito! :cry:

Enviado: **Qui Jan 18, 2007 9:52 pm**

Ai ai ai vai comecar a novela do fx de n [002]

ovo nao!

Enviado: **Dom Jan 21, 2007 12:27 pm**

Pelo que eu entendo o principal objetivo da FAB desta vez é justamente evitar a repetição do embroglio FX. Alé disso, deixar o Gripen e o Eurofighter entrar atrapalharia mais do que ajudaria esse fechamento do FX, É MAIS GENTE PARA tentar EMBOLAR O MEIO DE CAMPO...

Gente que esta acompanhando essa historia de perto la em BSB afirma que apenas Rafale e Sukhoi estao no pareo desta vez. Ambos atendem aos requerimentos operacionais com sobra e ambos tem razões politicas bem fortes por tras de suas ofertas.

Os franceses PRECISAM de um primeiro cliente de exportação do Rafale e estão jogando todas as cartas nesse sentido. A ligação do lobby frances ($$$ para campanha) com os dois partidos politicos de maior relevancia PT e PSDB é fato tb... Existem "dividas" a serem pagas.

No caso dos russos a questao de comercio exterior e de tecnologoia espacial é muito importante pro Brasil, ou seja qquer escolha o Brasil terá que perder de alguma maneira, a pergunta é o que é mais importante para o governo? O dinheiro dos exportadores de carne ou o dos franceses?

Lembro que o Lula não pode ser reeleito uma vez mais e que não existe ninguem no partido dele com claro cacife político para a disputar e ganhar as eleição de 2010 para a presidencia...

[]s Hammer

Enviado: **Dom Jan 21, 2007 1:30 pm**

3rdMillhouse escreveu:
faterra escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Vocês já estão sabendo que vão vir aviões sem nada mais?

É o que saiu no post de abertura do tópico. Mas e os helicópteros? Não são mais necessários? Ou será uma compra à parte?
A forma de pagamento para mim não interessa - pode ser até com pinto. O que interessa é que comprem aquilo que realmente vale a pena e necessitamos. As possíveis parcerias, assim como os acordos de transferência de tecnologia estão de pé?
Esta história está muito esquisita. Se não fosse pelo nível dos foristas que estão nos repassando estas notícias, eu poria minhas barbas de molho. Será que a equipe que está negociando este pacote está perdida no meio de tanta coisa sendo oferecida? Um bando de crianças no meio de uma imensa loja de brinquedos?

Acho que devia comprar os helicópteros sim, mas riscar os Mi-35 da lista e comprar só os Mi-17. Se for comprar os Mi-35 que os mandem pro EB, lá eles terão mais utilidade prática que na FAB.

X2 para ambos!

morcego escreveu:
A-29 escreveu:Querem saber de uma coisa em que o Brasil vai precisar gastar bolhões de dólares nos próximos anos e não tem como fugir disso? Satélites geoestacionários, os quais, dentre outras funções, tornariam o controle do espaço aéreo mais seguro.

Qualquer político com meio neurônio poderia juntar essas necessidades (satélite geoestacionário, equilibrar balança comercial com a Rússia, melhorar o controle do nosso espaço aéreo) e ainda posar de herói da pátria por dar uma solução aos "atrasos dos aeroportos".

penso que seria melhor o RAFALE, mesmo com a francesada cobrando caro, O QUE SE AGENTE JOGAR DURO eles afinam, pq tb estão preicisando vender RAFALE, e podemos botar mesmo no A-12.

Satélites geo e um sistema GPS brazuca! Sonho bão... :wink:

E temos necessidade de equilibrar a balança comercial com a França?

Intercâmbio comercial bilateral
O intercâmbio comercial Brasil-França (exportações + importações, FOB) apresentou, no último qüinqüênio de 2000-2004, crescimento médio da ordem de 5,5% ao ano, passando de US$ 3,6 bilhões em 2000, para US$ 4,5 bilhões em 2004. A França posicionou-se, em 2004, como nono principal parceiro comercial do Brasil e quarto principal da União Européia, absorvendo cerca de 3% do comércio exterior e 11,2% do intercâmbio comercial Brasil-União Européia.

Nas exportações brasileiras para o mercado francês, no período de 2000-2004, foi verificado dinamismo médio de 6,1% ao ano, apesar dos decréscimos ocorridos nos anos de 2001 e 2002, de 4,8% e 7,5%, respectivamente. Em 2003, as vendas brasileiras tomaram novo impulso de crescimento, com expansão da ordem de 12,6% em relação ao ano anterior. Essa tendência continuou em 2004 e trouxe crescimento recorde de 28%, em relação a 2003. Em valores, as vendas brasileiras para a França passaram de US$ 1,7 bilhão em 2000, para US$ 2,2 bilhões em 2004.

A França foi, em 2004, o sétimo principal mercado de destino das exportações brasileiras, absorvendo 2,3% do total exportado pelo Brasil e, em volume, cerca de 18,5 bilhões de toneladas. Na União Européia, a França foi o segundo principal parceiro comercial do Brasil, após o Reino Unido.

As importações brasileiras originárias da França apresentaram crescimento em todo o período analisado, com exceção dos anos de 2002 e 2003, quando foi verificada queda da ordem de 14,8% e 0,5% em relação aos anos de 2001 e 2002. Contudo, as compras brasileiras originárias daquele mercado expandiram, em média, no qüinqüênio 2000-2004, 7,2% ao ano, passando de US$ 1,9 bilhão em 2000, para US$ 2,3 bilhões em 2004.

A França é o sétimo principal exportador para o Brasil e absorveu, em 2004, fatia de mercado da ordem de 4%, com um volume de 582 milhões de toneladas.

O saldo da balança comercial entre os dois países, favorável à França em todo o qüinqüênio 2000-2004, acumulou US$ 975 milhões. Entretanto essa situação tende a ser revertida, uma vez que o déficit brasileiro tem diminuído ao longo dos anos.

http://www.global21.com.br/guiadoexportador/franca.asp

gingerfish escreveu:AFINAL DE CONTAS A VERBA LIBERADA PARA A COMPRA DOS CAÇAS É DE QUANTO? E DÁ PRA EMBRULHAR QUANTOS RAFALES OU QUANTOS SU 35???
O RAFALE É SUPERIOR NÉ, MAS TEM A QUESTÃO $$ E O SU 35 É UMA AERONAVE EXCELENTE.

Superior em quê? Para mim é, NA MELHOR DAS HIPÓTESES, tão bom quanto. Até que chegamos às tales de transferências tecnológicas, daí até F16 equivale ao Rafale... :wink:

Ademais, aos que insistem que um caça Russo esculhambaria a logística, eu gostaria de saber se temos capacidade instalada para manutenir Rafale, Typhoon ou Gripen. Daria tudo na mesma, por este lado...

E discordo da assertiva que relata a desistência dos helis em prol dos caças: falamos em uma diferença de 3 bi AO ANO e que tende a aumentar. Há espaço para todos... 8-]

Enviado: **Dom Jan 21, 2007 3:44 pm**

Que Deus te oussa que nao se repita a novela do primeiro fx, tambem acho que sera muito mais facil escolher entre apenas estes dois, Rafale e Flanker, e e melhor a Fab aproveitar esta oportunidade logo com a Russia antes que o governo mude de ideia e queira aumentar o programa fome zer de novo, nao importa qual dos dois, sera uma otima escolha mas acho que a Russia tem mais a oferecer ao Brasil e se passar esta chance so daqui ums dez anos.

ate+

Enviado: **Dom Jan 21, 2007 7:36 pm**

É sempre intrigante e nebuloso os caminhos políticos, estes que são trilhados nas relações internacionais. Mormente se há rabos presos e o envolvimento em negociatas.

Esta sinalização, que possa ter havido "ajuda" francesa na última campanha, pode sobrepor-se (face às imprevisíveis conseqüências políticas) à Rússia e ao seu avião. Ainda que este possa ser melhor do que o francês, sub censura.

O que pode emergir disto é a compra de helis russos, como forma de se buscar equalizar o saldo da balança comercial entre os dois países, mais umas tecnologias ali e outras traquitanas bélicas acolá. Ato seguinte, a "escolha" do caça frances para tirar o (*) da reta.

Quanto aos outros concorrentes, noves fora, a única coisa que podem fazer é tumultuar o processo ameaçando lançar m#*da no ventilador. Neste processo, assim como na guerra e no amor, vale tudo!
Fico imaginando como deve estar o serpentário em BSB com essa agitação :shock:

Enviado: **Dom Jan 21, 2007 9:15 pm**

Olha, acho que deviam ir com tudo pra cima da Rússia. Comprar helis de transporte Mi 17, helis de ataque Mi 35, Mi 26, Su 35, Su 33, tudo, tudinho.
Vou aproveitar que eu estou um pouquinho tonto e dizer que eu não gosto da França e não gosto dos Estados Unidos. Individualistas e exploradores da nação brasileira. Abraços.

Enviado: **Seg Jan 22, 2007 12:14 am**

Essa foi boa hahahaha

Enviado: **Seg Jan 22, 2007 8:36 am**

Valeu gingerfish,
é isso ai vamos fazer a festa tudo por conta do deficit, acrescentaria a sua lista Mig-29K, S-300, T-90, BTR-80, Armur, Moskit, Destroyer etc ...

Enviado: **Seg Jan 22, 2007 11:58 am**

Barao Vermelho escreveu:Valeu gingerfish,
é isso ai vamos fazer a festa tudo por conta do deficit, acrescentaria a sua lista Mig-29K, S-300, T-90, BTR-80, Armur, Moskit, Destroyer etc ...

Não vamos esquecer DELE, né?

Imagem

Enviado: **Seg Jan 22, 2007 12:04 pm**

Barao Vermelho escreveu:Valeu gingerfish,
é isso ai vamos fazer a festa tudo por conta do deficit, acrescentaria a sua lista Mig-29K, S-300, T-90, BTR-80, Armur, Moskit, Destroyer etc ...

Não, não... Se você quiser põe na sua, porque a minha é só essa. Depois de comprar isso tudo, se você quiser você pode até mudar o nome do Brasil também

)) Olha que beleza. Abraços.

Enviado: **Seg Jan 22, 2007 12:14 pm**

fuzil feio este....

Enviado: **Seg Jan 22, 2007 12:21 pm**

artenobre escreveu:fuzil feio este....

...mas fura Interceptor na chapa nível IV. Um lindíssimo G36 NÃO faz isso... :twisted:

Enviado: **Seg Jan 22, 2007 12:42 pm**

tulio escreveu:
artenobre escreveu:fuzil feio este....

...mas fura Interceptor na chapa nível IV. Um lindíssimo G36 NÃO faz isso...

Legal é aquele sistema de rajadas malucas onde a bala sai antes que o soldado sinta o coice... os russos tem umas ideias sensacionais!

Enviado: **Seg Jan 22, 2007 12:52 pm**

Jacobs escreveu:
tulio escreveu:
artenobre escreveu:fuzil feio este....

...mas fura Interceptor na chapa nível IV. Um lindíssimo G36 NÃO faz isso...

Legal é aquele sistema de rajadas malucas onde a bala sai antes que o soldado sinta o coice... os russos tem umas ideias sensacionais!

Aqui mostra como funcionam as bursts do AN:

http://world.guns.ru/assault/as08tech-e.htm

Fórum Defesa Brasil

Alerta Dinheiro de helicópteros deve ir para compra de Caças