Fórum Defesa Brasil

projeto escreveu:Acho que o Plínio quis dizer que os EUA apoiaram o golpe militar contra o presidente Allende e reconheceram o governo militar. Na época os EUA eram governados por Richard Nixon e depois Gerald Ford. A condenação do regime chileno veio ocorrer no governo Carter (1977-1984).

[]'s

Es bastante diferente decir que se apoyó la caida de Allende a decir que se apoyó el régimen de Pinochet.
La caida de Allende la apoyó mucha gente, incluida a la Democracia Cristiana, uno de los principales partidos políticos de la Concertación....

tulio escreveu:

Plinio Jr escreveu:

O P-51 entrou em serviço com a USAAF entre 1943-44, a RAF que era importante aliado começou a recebe-los em meados de 1944,

It wasn't until 1942 that the USAAF decided to order 310 P-51As and 300 ground attack/bomber A-36A Mustangs. The reason for the delay in procurement of the type was for somewhat murky reasons, uncovered during an inquiry known as the Truman Report.9 The demand for kick-backs was refused by Dutch Kindelberger in order to get a production award. "Ultimately, even those who sought to block the procurement could not sustain their position, because of the obvious qualities of the airplane."10 The P-51A had an Allison V-1710-81 (F20R) engine which developed 1,200 hp for takeoff and increased maximum speed to 390 mph. The British designation for the P-51A was the Mustang II and fifty were delivered late in 1942.

http://www.aviation-history.com/north-american/p51.html

Esta versão P-51A é fraca e não chegou a operar em atividade no front europeu com os americanos, com excessão a versão A-36 Invader que atuou no front italiano até meados de 1943 sendo substituido por P-47s.

Esta versão A fora realmente recebida pela RAF em meados de 1942, mas era utilizada em missões de reconhecimento armado, em regiões pouco defendidas, esta aeronave era chamada de Mustang IA .

Este P-51A era uma aeronave com bom desempenho, principalmente a baixas e altitudes, o que levou a USAAF a RAF a usa-los como caças-bombardeiros.

In P-51A Mustang was designed by Raymond Rice and Edgar Schmued for the North American Aviation Company in 1940.

Its first flight took place on 26th October, 1940. The Royal Air Force was impressed with its performance an placed an order for 320 aircraft. The aircraft had a maximum speed of 390 mph (628 km) and had a range of 730 miles (1,200 km). It was 32 ft 3 in (2.65 m) long with a wingspan of 37 ft (11.28 m). The aircraft was armed with 4 machine-guns and could carry 1,000 lb (454 kg) of bombs.

The Royal Air Force ordered more and 820 were delivered in October 1941. The North American Aviation Company continued to work on improving the aircraft and in 1943 began producing the P-51B Mustang. This new aircraft could reach a speed of 440 mph (710 km) at 30,000 ft (9,000).

Para suprir as necessidades de caça/escolta, principalmente melhorar o desempenho a médias e grandes altitudes desenvolveu-se o P-51B, que entrou em combate com a 354th FG no final de 1943 e com a RAF (chamado de Mustang Mk III) em meados de 1944.



P-51A nas cores da USAAF



Um A-36 Apache da USAAF, usado no front mediterraneo entre meados de 1942 a 1943.



Mustang IA sendo entregue, com as cores da RAF ainda com insignias da USAAF



P-51B do 357th FG, que atuou na Europa...


[/img]http://www.warbirdsresourcegroup.org/URG/images/p51-19.jpg[/img]

Outro P-51B sendo recebido durante a guerra na Europa

Ué, Plinio véio, estamos discutindo precisamente O QUÊ, então?

Apenas afirmei que o Mustang entrou em serviço em 1942, POWS!!! Mas, relendo meu post, concordo que me expressei mal: dá a entender que, mal entrou em serviço e já se tornou o parâmetro, e ambos sabemos que num foi bem assim...

tulio escreveu:Ué, Plinio véio, estamos discutindo precisamente O QUÊ, então?

Apenas afirmei que o Mustang entrou em serviço em 1942, POWS!!! Mas, relendo meu post, concordo que me expressei mal: dá a entender que, mal entrou em serviço e já se tornou o parâmetro, e ambos sabemos que num foi bem assim...

S/problemas Túlio véio, é que a versão do Mustang que entrou em serviço em 1942, não era do caça que ficou mundialmente conhecido e sim de uma aeronave de reconhecimento armado e ataque ao solo.

P-51 é um baita avião e o P-47 que a FAB usou na Itália tbm não deve nada...

Bons tempos quando tinhamos aeronave de ponta....

Plinio Jr escreveu:

tulio escreveu:Ué, Plinio véio, estamos discutindo precisamente O QUÊ, então?

Apenas afirmei que o Mustang entrou em serviço em 1942, POWS!!! Mas, relendo meu post, concordo que me expressei mal: dá a entender que, mal entrou em serviço e já se tornou o parâmetro, e ambos sabemos que num foi bem assim...

S/problemas Túlio véio, é que a versão do Mustang que entrou em serviço em 1942, não era do caça que ficou mundialmente conhecido e sim de uma aeronave de reconhecimento armado e ataque ao solo.

P-51 é um baita avião e o P-47 que a FAB usou na Itália tbm não deve nada...

Bons tempos quando tinhamos aeronave de ponta....

Se me confirmares aquela charla que li num sei aonde, que a FNM começou fabricando motor pro Thunderbolt, então acrescerei ao que disseste e está em negrito: '...e dominávamos sua logística...'

Creio que, a partir do ano que vem, voltaremos a tal status...

Uma aeronave que, hoje, é uma mistura de Mustang e Thunderbolt...


hehehehehehehehehehehhehehehehehehehehehehehheheheheheheh

Bom, peço desculpas ao companheiros de fórum por não colocar a fonte, mas quando falei do apoio americano ao regime pinochet eu li na World socialist Web Site: http://www.wsws.org/pt/2006/dec2006/por1-d19.shtml

e que diz o seguinte em um dos trechos: "O próprio golpe obteve o pleno apoio do governo do presidente Richard Nixon. Milhões de dólares foram secretamente enviados para o Chile, através da CIA, para financiar o ataque dos patrões e fundar grupos fascistas que desejavam a queda de Allende. Nixon ordenou explicitamente que a CIA organizasse “um bloqueio econômico” como forma de derrubar o governo. Os planos do conspirativo golpe militar foram compartilhados e coordenados inteiramente pela CIA e pelo Pentágono."
"Os stalinistas e o governo da Unidade Popular criaram ilusões infundadas e, no final das contas, fatais para a democracia parlamentar chilena, com os stalinistas descrevendo o exército chileno como “o povo de uniforme”. Foi o próprio Allende que trouxe os generais em seu gabinete e nomeou Pinochet comandante-chefe das forças armadas chilenas, uma posição que Pinochet utilizou para preparar e executar o golpe que acabou com a própria vida de Allende." cujo texto se intitula: Pinochet, ex-ditador chileno apoiado pelos EUA, morre aos 91 anos.

na BBC diz: EUA 'minaram democracia no Chile'
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2000/001114_chile.shtml

World Socialist Web Site?!?

midnight, não precisa nem mostrar o link porque a participação da CIA no golpe chileno já foi até admitida por eles (os americanos), todo mundo já sabe.

[]'s

midnight escreveu:Bom, peço desculpas ao companheiros de fórum por não colocar a fonte, mas quando falei do apoio americano ao regime pinochet eu li na World socialist Web Site: http://www.wsws.org/pt/2006/dec2006/por1-d19.shtml

e que diz o seguinte em um dos trechos: "O próprio golpe obteve o pleno apoio do governo do presidente Richard Nixon. Milhões de dólares foram secretamente enviados para o Chile, através da CIA, para financiar o ataque dos patrões e fundar grupos fascistas que desejavam a queda de Allende. Nixon ordenou explicitamente que a CIA organizasse “um bloqueio econômico” como forma de derrubar o governo. Os planos do conspirativo golpe militar foram compartilhados e coordenados inteiramente pela CIA e pelo Pentágono."
"Os stalinistas e o governo da Unidade Popular criaram ilusões infundadas e, no final das contas, fatais para a democracia parlamentar chilena, com os stalinistas descrevendo o exército chileno como “o povo de uniforme”. Foi o próprio Allende que trouxe os generais em seu gabinete e nomeou Pinochet comandante-chefe das forças armadas chilenas, uma posição que Pinochet utilizou para preparar e executar o golpe que acabou com a própria vida de Allende." cujo texto se intitula: Pinochet, ex-ditador chileno apoiado pelos EUA, morre aos 91 anos.

na BBC diz: EUA 'minaram democracia no Chile'
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2000/001114_chile.shtml

Insisto...no es lo mismo apoyar la caida de Allende, que apoyar al régimen de Pinochet....

Degan escreveu:
Insisto...no es lo mismo apoyar la caida de Allende, que apoyar al régimen de Pinochet....

CONCORDO!!!

E até dizer CHEGA!!!

E estou junto nessa!!!

Só porque não se simpatiza com um ditador FDP, não significa que se apóie outro.

Perfeito, Degancito, estou MESMO nessa!!!

The Pinochet File

DECLASSIFIED KISSINGER TRANSCRIPTS REVEAL
STRONG SUPPORT FOR PINOCHET FOLLOWING CHILEAN COUP

This transcript records a meeting between Secretary Kissinger and Pinochet's foreign minister, Patricio Carvajal, following Chile's decision to cancel a visit by the United Nations Human Rights Commission investigating human rights crimes. Kissinger begins the meeting by disparaging his staff "who have a vocation for the ministry" for focusing on human rights in the briefing papers prepared for the meeting. He tells Carvajal that condemnation of the Pinochet regime's human rights record is "a total injustice," but that "somewhat visible" efforts by the regime to alleviate the situation would be useful in changing Congressional attitudes. "Our point of view is if you do something, let us know so we can use it with Congress." Kissinger, Carvajal, and Assistant Secretary Rogers then discuss U.S. efforts to expedite Ex-Im Bank credits and multilateral loans to Chile as well as cash sales of military equipment. At the end of the meeting, Kissinger voices support for the regime's idea to host the June 1976 OAS meeting in Santiago as a way of increasing Pinochet's prestige and improving Chile's negative image.

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB110/

Esses documentos fazem parte do "The National Security Archive" que deixaram de ser secretos de acordo com o "Freedom of Information Act" e agora estão disponíveis para qualquer um consultar.

Acho que o apoio americano só acabou mesmo no governo Carter.

[]'s

projeto escreveu:midnight, não precisa nem mostrar o link porque a participação da CIA no golpe chileno já foi até admitida por eles (os americanos), todo mundo já sabe.

[]'s

Qual o problema da CIA apoiora um contra-golpe?

China e a antiga URSS sempre fizeram isso ao redor do mundo, fizeram na américa latina inteira também.

hayes escreveu:

projeto escreveu:midnight, não precisa nem mostrar o link porque a participação da CIA no golpe chileno já foi até admitida por eles (os americanos), todo mundo já sabe.

[]'s

Qual o problema da CIA apoiora um contra-golpe?

China e a antiga URSS sempre fizeram isso ao redor do mundo, fizeram na américa latina inteira também.

Primeiro que não foi nenhum contra-golpe e sim um golpe.
Segundo porque não estou entrando no mérito da questão e sim dando a minha opinião de que houve "apoio" tanto para o golpe quanto para a manutenção do governo.
E não tenho menor interesse em discussões ideológicas aqui.

[]'s

projeto escreveu:

hayes escreveu:

projeto escreveu:midnight, não precisa nem mostrar o link porque a participação da CIA no golpe chileno já foi até admitida por eles (os americanos), todo mundo já sabe.

[]'s

Qual o problema da CIA apoiora um contra-golpe?

China e a antiga URSS sempre fizeram isso ao redor do mundo, fizeram na américa latina inteira também.

Primeiro que não foi nenhum contra-golpe e sim um golpe.
Segundo porque não estou entrando no mérito da questão e sim dando a minha opinião de que houve "apoio" tanto para o golpe quanto para a manutenção do governo.
E não tenho menor interesse em discussões ideológicas aqui.

[]'s

X 2!!!

Degan escreveu:Insisto...no es lo mismo apoyar la caida de Allende, que apoyar al régimen de Pinochet....

Discordo, porque tanto apoiou o golpe como também apoiou o regime, mesmo que seja por baixo dos pano, mas apoiou.