Fórum Defesa Brasil

Embora não qiuezesse, não fiquei indiferente ao debate,
Ao contrário do que eu julgava, não aprendi nada, nem com espanhóis, nem com chilenos. De arrogância já tivemos bons exemplos: Alemanha(2 vezes), franceses, austro-hungaros, americanos, e espanhóis (3 vezes) e não esquecer os ingleses que também perderam o império.
Nem sempre o material conta. Tem que haver bons estrategas, bom armamento(ou boa utilização do existente) e boa logistica.
Não é por causa de um Cougar que atingiu um Aegis americano (não afundou) em exercicios que o Chile ganhou a guerra, nem deve ser por causa deste tópico que vai começar a terceira guerra mundial.
E se começasse, depoisde Espanha e Chile se aniquilassem, Cabo Verde tomava (es una broma)o poder dos dois países.
Portanto embora a discussão esteja muito engraçada, vocês começam a cair no ridículo.
Peço que não me levem a mal, mas é o que eu penso.

LEO escreveu:

Realmente seria uma tarefa complicada, mas o tempo corre a favor da espanha, BPO, F-35, S-80........

Embora seja a opção mais lógica para substituir seus Harrier II, a Espanha não anunciou que irá adquirir o F-35.

No habia leido esta repuesta...pero efectivamente a futuro si lo deberan sustituir por el F35.

Aunque no se que diran algunos foristas, despues de haber criticado lo del supercrucero, lo de Stealth y un largo etc....aunque lo mas probable a que comienzen a decir que es lo mejor del mundo mundial

guarisapo escreveu:

LEO escreveu:

Realmente seria uma tarefa complicada, mas o tempo corre a favor da espanha, BPO, F-35, S-80........

Embora seja a opção mais lógica para substituir seus Harrier II, a Espanha não anunciou que irá adquirir o F-35.

No habia leido esta repuesta...pero efectivamente a futuro si lo deberan sustituir por el F35.

Aunque no se que diran algunos foristas, despues de haber criticado lo del supercrucero, lo de Stealth y un largo etc....aunque lo mas probable a que comienzen a decir que es lo mejor del mundo mundial

Será el mejor avión embarcado de despegue vertical del mundo mundial, lo que no quiere decir que sea mejor que el EFA u otros aviones convencionales.

Por otro lado, tenemos dos alternativas, un portaaviones convencional con aviones navales de despegue corrido o uno pequeño con aviones de despeque vertical. Pero teniendo en cuenta que los Harrier no duraran mas de 10-15 años y que el BPE ha sido sideñado para portar aviones como el F-35, hay que suponer, aunque no esté confirmado, que este será el avión del futuro de la Armada.

Tambien existe la posibilidad de que al final se opte por un CV de grandes dimensiones al estilo frances o ingles, en combinación con un BPE con F-35. Ambos buques podian portar dos modelos diferentes del F-35, o tal vez no.

Saludos.

luis F. Silva escreveu:Embora não qiuezesse, não fiquei indiferente ao debate,
Ao contrário do que eu julgava, não aprendi nada, nem com espanhóis, nem com chilenos. De arrogância já tivemos bons exemplos: Alemanha(2 vezes), franceses, austro-hungaros, americanos, e espanhóis (3 vezes) e não esquecer os ingleses que também perderam o império.
Nem sempre o material conta. Tem que haver bons estrategas, bom armamento(ou boa utilização do existente) e boa logistica.
Não é por causa de um Cougar que atingiu um Aegis americano (não afundou) em exercicios que o Chile ganhou a guerra, nem deve ser por causa deste tópico que vai começar a terceira guerra mundial.
E se começasse, depoisde Espanha e Chile se aniquilassem, Cabo Verde tomava (es una broma)o poder dos dois países.
Portanto embora a discussão esteja muito engraçada, vocês começam a cair no ridículo.
Peço que não me levem a mal, mas é o que eu penso.

Completamente de acuerdo.

Una cosa es una guerrita virtual como entretenimiento y otra llegar a los insultos.

Creo que ya está todo dicho, que nadie va a rectificar su posición y que todo lo que se siga ya está de más.

Saludos.

Una cosa es una guerrita virtual como entretenimiento y otra llegar a los insultos.

Creo que ya está todo dicho, que nadie va a rectificar su posición y que todo lo que se siga ya está de más.

100% de acuerdo...

Tambien existe la posibilidad de que al final se opte por un CV de grandes dimensiones al estilo frances o ingles, en combinación con un BPE con F-35. Ambos buques podian portar dos modelos diferentes del F-35, o tal vez no.

Esa opción de NAe convencional grande como el Inglés, es dato duro o supuesto tuyo...???

luis F. Silva escreveu:Portanto embora a discussão esteja muito engraçada, vocês começam a cair no ridículo.

Eu diria mais, Luis. Essa discusão sem pé e sem cabeça, além de totalmente inútil, é deprimente.

Degan escreveu:

Una cosa es una guerrita virtual como entretenimiento y otra llegar a los insultos.

Creo que ya está todo dicho, que nadie va a rectificar su posición y que todo lo que se siga ya está de más.

100% de acuerdo...

Tambien existe la posibilidad de que al final se opte por un CV de grandes dimensiones al estilo frances o ingles, en combinación con un BPE con F-35. Ambos buques podian portar dos modelos diferentes del F-35, o tal vez no.

Esa opción de NAe convencional grande como el Inglés, es dato duro o supuesto tuyo...???

Es lógica avalada por rumores difundidos en foros de defensa españoles y en proyectos de Navantia.

La lógica está en que España no creo que renuncie a disponer de un portaaviones y, como tu has dicho, los pequeños estan en periodo de extinción. El PdA tendrá un sustituto y no creo que sea de las mismas caracteristicas.



Saludos

No habia leido esta repuesta...pero efectivamente a futuro si lo deberan sustituir por el F35.

Aunque no se que diran algunos foristas, despues de haber criticado lo del supercrucero, lo de Stealth y un largo etc....aunque lo mas probable a que comienzen a decir que es lo mejor del mundo mundial

Seguira siendo el mismo avion que es en este momento, pero si hablamos de la version naval tiene mas alcance, mas autonomia , mayor carga y menos mantenimiento que su predecesor, por lo tanto sera un paso adelante
(cuando vuele , claro)

NO, y si la tuviera no te la mostraría...

Degan Degan Degan....yo ya no discutire mas con usted de Types 22/L/F80/100/ Harrier Cougar y demas..Que cada uno saque sus propias conclusiones de ese tema.

Por cierto a corto plazo la armada Espanhola se tendra que conformar (hablando de portaaviones ) con esto (a partir del 2008)

old escreveu:Degan Degan Degan....yo ya no discutire mas con usted de Types 22/L/F80/100/ Harrier Cougar y demas..Que cada uno saque sus propias conclusiones de ese tema.

Apoyo la moción.

Degan escreveu:Kl...puede que esté de acuerdo contigo....

PERO...la armada española no es capaz de vencer a la chilena en aguas chilenas...PUNTO...

Respectoa que la armada española es NOTABLE...todas las opiniones son respetables...

Yo opino que perfectamente puede anular a la flota Chilena ya que esta no dispone de aviacion embarcada ni paraguas AA ni medios AEW etc etc etc

Tambien podria lanzar operaciones de castigo con misiles de crucero sin exponer la flota, actuando sobre puntos vitales como aeropuertos, puertos centros de mano y control etc etc etc y sin capacidad de contraataque ni respuesta.

Es mi opinion y punto

old escreveu:

Degan escreveu:Kl...puede que esté de acuerdo contigo....

PERO...la armada española no es capaz de vencer a la chilena en aguas chilenas...PUNTO...

Respectoa que la armada española es NOTABLE...todas las opiniones son respetables...

Yo opino que perfectamente puede anular a la flota Chilena ya que esta no dispone de aviacion embarcada ni paraguas AA ni medios AEW etc etc etc

Tambien podria lanzar operaciones de castigo con misiles de crucero sin exponer la flota, actuando sobre puntos vitales como aeropuertos, puertos centros de mano y control etc etc etc y sin capacidad de contraataque ni respuesta.

Es mi opinion y punto

Nop, no la puede anular ya que primero no puede llegar y segundo no tendria como mantenerla y tercero...bueno para que vamos a mencionar el tercero.

es mi opinion y punto-PUNTO

old escreveu:
Es mi opinion y punto

....(Nelson de bañera)

Nestor, una buena opción de cómo te sacas los Scorpene y sus blackshark de encima????
Para que tu opinión y . tenga asidero!!!
Salu2

Scorpene dos quais os espanhois construiram e tem todos os detalhes, frequencias, caracteristicas....

LLegarian perfectamente, para ello disponen de dos nuevos y grandes
AOR o buques de aprovisionamiento de combate (Patiño+Cantabria) para
dos grupos de tareas (PdA+BpE,)

El menor buque de ellos (Patiño, 17.000Tn año 1.995) tiene capacidad para apoyar un grupo de combate
compuesto por 1 portaaviones, 5 Fragatas/destructores y 20 aeronaves durante
21 dias.

http://www.armada.mde.es/esp/BuquesUnid ... t=04104014

El otro buque Cantabria(19.000tn año 2008) tiene mayores capacidades que el Patiño, por lo cual
podra aprovisionar perfectamente a otra fuerza de tareas aun mayor

http://www.armada.mde.es/esp/ElFuturo/b ... cAct=05201

La permacencia y capacidad de reabastecimiento es suficiente (bajo mi punto de vista) para anular a la flota chilena si sale a combatir a mar abierto.
Si se refugia en los puertos los Tomahackws harian el resto.

Es mi opinion y punto


Laughing Laughing Laughing....(Nelson de bañera)

Chuk Degan Norris

Un saludo