Fórum Defesa Brasil

Fala Amigo Degan,

Talvez no caso das Fragatas exista um pouco de nacionalismo, apesar da enquête dizer qual a melhor classe.
E são 6 ( seis ) Niterói contra 2 ( duas ) Classe M + seus respectivos helicópteros.

Agora em relação aos F-5 BR x F-5 Tiger, não existe nenhum
Nacionalismo.
Degan, se você ler atentamente as informações do F-5 BR verá claramente que este é superior ao Tiger III.
Disto não há duvidas.

Além do mais são :
47 ( quarenta e sete ) F-5 BR, contra 14 ( 16 ) Tiger III.
Mas isto não importa.

Pois estamos discutindo a qualidade em si de cada caça.
Degan Sinceramente sem nacionalismo nenhum o F-5 BR é sim superior ao Tiger III.
E o F-5 BR tem a obrigação de ser pois foi projetado em 2000/2001.
O Chile tem o mérito de ter feito a modernização a quase 10 anos.
E nisto ninguém tem dúvida.
O Chile foi muito competente neste modernização.
Mas hoje repito o F-5 BR é sim superior é só ler as informações que estão acima.

Depois coloco as informações que voce pediu !

Um grande abrazo,

Nossa esse aviao do chile é feio ao extremo.

O Chile deve ser respeitado por ter tido sucesso na administração de suas Forças Armadas. Em administração o Chile é superior a todos os outros países da AL.

Entretando o F-5BR, quando concluído e após os armamentos, será superior ao F-5 Tiger III. Nacionalismo, seria por parte dos chilenos de achar que o Tiger III é superior. O F-5BR é bem mais novo que o Tiger III. E como disse o Lauro, é so ler as informações e verá quem é melhor.

Agora, devemos reconhecer que há um bom tempo o Chile manteve o melhor caça da AL. Agora o F-5BR será melhor que o F-5 chileno, porém o Chile adquiriu o F-16. Que será o melhor avião da AL em pouquíssimo tempo.

Em termos de guerra eletrõnica, novamente ponto para o Brasil. O Brasil tem os Cindacta, tem o SIVAM, SIPAM, 5 A&WAC´s e 3 aviões ISR além dos recém adquiridos P3-BR para patrulha marítima.

E obviamente, em termos de 1x1 o Brasil com certeza teria vantagem, devido ao fator qualidade estar equilibrado e o fator quantidade estar pendendo fortemente para o Brasil. Outro fator que pende fortemente para o Brasil é a capacidade industrial do país, tanto a bélica, como em outros setores, que é bem maior que a Chilena.

Em caso de guerra o Brasil poderia construir muito mais que o Chile.

De qualquer forma, parabéns ao Chile, pelas ótimas aquisições e pela eficiente administração das suas Forças Armadas.

Luís Henrique escreveu:O Chile deve ser respeitado por ter tido sucesso na administração de suas Forças Armadas. Em administração o Chile é superior a todos os outros países da AL.

Entretando o F-5BR, quando concluído e após os armamentos, será superior ao F-5 Tiger III. Nacionalismo, seria por parte dos chilenos de achar que o Tiger III é superior. O F-5BR é bem mais novo que o Tiger III. E como disse o Lauro, é so ler as informações e verá quem é melhor.

Agora, devemos reconhecer que há um bom tempo o Chile manteve o melhor caça da AL. Agora o F-5BR será melhor que o F-5 chileno, porém o Chile adquiriu o F-16. Que será o melhor avião da AL em pouquíssimo tempo.

Em termos de guerra eletrõnica, novamente ponto para o Brasil. O Brasil tem os Cindacta, tem o SIVAM, SIPAM, 5 A&WAC´s e 3 aviões ISR além dos recém adquiridos P3-BR para patrulha marítima.

E obviamente, em termos de 1x1 o Brasil com certeza teria vantagem, devido ao fator qualidade estar equilibrado e o fator quantidade estar pendendo fortemente para o Brasil. Outro fator que pende fortemente para o Brasil é a capacidade industrial do país, tanto a bélica, como em outros setores, que é bem maior que a Chilena.

Em caso de guerra o Brasil poderia construir muito mais que o Chile.

De qualquer forma, parabéns ao Chile, pelas ótimas aquisições e pela eficiente administração das suas Forças Armadas.

Assino embaixo, Luís Henrique.

Hola amigos,

Una aclaración....no es mi intención entrar en comparaciones entre Chile y Brasil o sus FFAA.

Por mi estoy feliz que Brasil sea el país con las FFAA mas poderosas de la región, que pose el mejor barco de guerra, submarino o avión.....

A Chile no le interesa ser potencia en el área y menos disputar posiciones con alguien, Chile solo pretende ser un país desarrollado para el 2015 y mantener optimas relaciones con todo el mundo.

PERO, no puedo aceptar que tranquilamente se diga que el F-5BR es mejor al F-5 Tigre III (por ejemplo), porque no hay ninguna dato concreto que lo demuestre, solo he visto que se compara sin conocer mucho de la otra parte. Nadie ha demostrado que el Grifo F sea mejor al EL/M-2032 (ni lo contrario).

Con respecto a los sistemas, estaría bueno que se entendiera de una vez que la modernización del F5 Chileno no se detuvo en 1990, existen al menos otros dos Upgrade claramente documentados; Adición de sonda para REVO y otra con cambios de telas a color, computadores, data link, etc.

Respecto al AWACS, con todo el “Cindacta, tem o SIVAM, SIPAM, 5 A&WAC´s e 3 aviões ISR” (muy respetable por lo demás) no quita que el Cóndor Chileno (IAI Phalcon) sea mucho mas capaz que un Enrieye mas un ISR, ya que el primero posee radares mucho mas grandes y poderosos, mucho mas capacidad de cálculo, mucho mas capacidad de generación eléctrica y muchas mas estaciones de control (Einsamkeit, pudiste decir antes que era feo, así la FACH hubiera contratado a un decorador francés.... ).

También sé que uno no es mucho, ya que cuando tiene que aterrizar nos quedamos sin nada y ahí Brasil tiene la superioridad indiscutida.....

Amigos, un regalo...foto del primer vuelo de un F-16 chileno, ocurrida el lunes pasado (23 de junio), en la fábrica de LM:





Saludos cordiales,

heheh Degan ate que nao seria má ideia, mais um projetista de ferrari iria melhor, so falando que eles so tem 1 AEW, temos 3, Disponibilidade maior tambem, e qualque movimento hostil do brasil contra o chile teria o apoio da argentina, visto que eles nao gostam muito dos "chilotes".

Degan escreveu:Hola amigos,

Una aclaración....no es mi intención entrar en comparaciones entre Chile y Brasil o sus FFAA.

Por mi estoy feliz que Brasil sea el país con las FFAA mas poderosas de la región, que pose el mejor barco de guerra, submarino o avión.....

A Chile no le interesa ser potencia en el área y menos disputar posiciones con alguien, Chile solo pretende ser un país desarrollado para el 2015 y mantener optimas relaciones con todo el mundo.

PERO, no puedo aceptar que tranquilamente se diga que el F-5BR es mejor al F-5 Tigre III (por ejemplo), porque no hay ninguna dato concreto que lo demuestre, solo he visto que se compara sin conocer mucho de la otra parte. Nadie ha demostrado que el Grifo F sea mejor al EL/M-2032 (ni lo contrario).

Con respecto a los sistemas, estaría bueno que se entendiera de una vez que la modernización del F5 Chileno no se detuvo en 1990, existen al menos otros dos Upgrade claramente documentados; Adición de sonda para REVO y otra con cambios de telas a color, computadores, data link, etc.

Respecto al AWACS, con todo el “Cindacta, tem o SIVAM, SIPAM, 5 A&WAC´s e 3 aviões ISR” (muy respetable por lo demás) no quita que el Cóndor Chileno (IAI Phalcon) sea mucho mas capaz que un Enrieye mas un ISR, ya que el primero posee radares mucho mas grandes y poderosos, mucho mas capacidad de cálculo, mucho mas capacidad de generación eléctrica y muchas mas estaciones de control (Einsamkeit, pudiste decir antes que era feo, así la FACH hubiera contratado a un decorador francés.... ).

También sé que uno no es mucho, ya que cuando tiene que aterrizar nos quedamos sin nada y ahí Brasil tiene la superioridad indiscutida.....

Amigos, un regalo...foto del primer vuelo de un F-16 chileno, ocurrida el lunes pasado (23 de junio), en la fábrica de LM:





Saludos cordiales,

Me desculpa meu amigo, mas aqui já não é mais uma questão de discutir a qualidade dos equipamentos e sim de que você defende o material do seu país e nós o nosso, mas deixando o patriotismo de lado, todos sabem que há mais de uma década de desvantagem tecnológica entre o III e o BR!!!!!!!!

Degan escreveu:Repito lo que dije: No conozco nada del Grifo F, pero si conozco (porque tengo las especificaciones en papel) las versiones más antiguas (Grifo-7 y Grifo L) y se trata de radares (7 y L) de prestaciones modestas....NUNCA he dicho que el Grifo F lo sea!!!!
( http://www.pac.org.pk/KARF/griffo.htm ).

Slip Junior, si te molesta que diferencia con las palabras “bastante” y “muito” pues no tengo problemas, dejemos a ambos radares como simplemente “modernos” OK?.
Son ambos modernos ya que representan lo último en tecnología electrónica, estando ambos radares en uso y en venta.

NUNCA he dicho que el Elta EL/M-2032 sea superior al Grifo F.....
Que haya existido un concurso y haya perdido, no significa que uno sea mejor técnicamente al otro, sobretodo si originalmente el radar del F-5BR era de Elta, para luego cambiar de opinión ( http://www.defesanet.com.br/noticia/f5br/ )

Ok, Degan. Erro meu! Não havia prestado atenção ao termo "versiones anteriores" na sua primeira mensagem sendo que inclusive era essa a indagação que estava fazendo você nessa mensagem, mas acabei escrevendo 'moderno' em vez de 'modesto' (a pergunta deveria ter sido: 'por quê o Grifo-F é bastante modesto e o ELTA EL/M2030 muito moderno?!' ).

Por fim, tenho que concordar que ambos radares tem características sendo que eu mesmo não seria capaz de dizer por quê um modelo foi preterido em relação ao outro em termos técnicos. O que acredito que seja a melhor explicação é o fato de ambos serem praticamente iguais mas o radar da Galileo Avionica ter sido escolhido por essa empresa italiana já ser parceira dos brasileiros no desenvolvimento do radar SCP-01 Scipio para os AMX's.

No te rías tanto , lo dice el fabricante ( http://www.iai.co.il/data/sip_storage/files/6/27546.pdf ), aunque puede que el alcance esté afectado por el tamaño mas reducido de la antena (en relación al original del Lavi=F-16A) al igual que en el Grifo F.

Amigo, continuo afirmando que esse valor apresentado é simplesmente absurdo (basta compará-lo com o alcance de qualquer outro radar) e só faria sentido se for o alcance de detecção de uma aernave como o An-225 Mrya ou o Airbus A-380.

Concluo aqui afirmando que concordo que ambas aeronaves são bastante equivalentes sendo que se por um aspecto o F-5BR conta com o desenvolvimento de quase 1 década de novas tecnologias, os chilenos tem o mérito de já terem esses aviões modernizados há quase uma década e por esse motivo não votei (e nem vou votar) em nenhuma das duas aeronaves.

Obs.: se não me engano o pacote de upgrade Tiger IV era oferecido pela Northrop Grumman e não pela IAI como dizeram aqui anteriormento.

Abraços

Isto faz toda a diferença!

Fiquei com medo só de olhar a pintura deste caça! Simplesmente lindo!

Mais uma vez parabéns ao Chile!

Ao pessoal "preocupado"e com "inveja" da FACH, recomendo que leiam o artigo "elos da corrente" ( acho que é isso mesmo! ) na revista Força Aérea deste ês, o Artigo é emocionante ( quase chorei! ) e retrata os fortes laços de união que nos unem as FA's Chilena e Principalmente FAB e FACH !

Confesso que sentia muita inveja e raiva das aquisições militares Chilenas, mas após me interar das ameaças ao Chile e dos fortes laços de amizade Brasil - Chile Fiquei feliz pela total modernização das FA's Chilenas.

E outra coisa: Pior seria se as FA's Argentinas estivessem neste patamar de modernidade! Ai sim ficaria nervoso!

Quanto ao F-5 III+ Chileno, apesar de todo o patriotismo do Degan ( nó Fórum da AL defendo até a morte também As FA's e equipamentos Brasileiros! ) Temos que reconhecer que o F-5 BR apesar de tudo é 10 anos mais "novo" que os F-5 III+.

Abraos!

Slip Junior escreveu:Obs.: se não me engano o pacote de upgrade Tiger IV era oferecido pela Northrop Grumman e não pela IAI como dizeram aqui anteriormento.

Abraços

Não era Northrop Grumman e Elbit... não IAI!!!!!!!!!

Hola Amigos,

Por fim, tenho que concordar que ambos radares tem características sendo que eu mesmo não seria capaz de dizer por quê um modelo foi preterido em relação ao outro em termos técnicos. O que acredito que seja a melhor explicação é o fato de ambos serem praticamente iguais mas o radar da Galileo Avionica ter sido escolhido por essa empresa italiana já ser parceira dos brasileiros no desenvolvimento do radar SCP-01 Scipio para os AMX's.

Me parece muy lógico tu comentario Slip Junior.

Amigo, continuo afirmando que esse valor apresentado é simplesmente absurdo (basta compará-lo com o alcance de qualquer outro radar) e só faria sentido se for o alcance de detecção de uma aernave como o An-225 Mrya ou o Airbus A-380.

Puede ser que sea como dices (detección de aviones tipo Boing 747)ya que lo dice el vendedor y no especifica tipo de avión detectado, pero tiendo a confiar mas en datos Israelíes que Rusos.

Concluo aqui afirmando que concordo que ambas aeronaves são bastante equivalentes sendo que se por um aspecto o F-5BR conta com o desenvolvimento de quase 1 década de novas tecnologias, os chilenos tem o mérito de já terem esses aviões modernizados há quase uma década e por esse motivo não votei (e nem vou votar) em nenhuma das duas aeronaves.

De acuerdo amigo, solo insisto que las actualizaciones del T-III continúan hasta hoy, por lo que no es el mismo T-III de 1995.

Sniper,

Fiquei com medo só de olhar a pintura deste caça! Simplesmente lindo!
Mais uma vez parabéns ao Chile!

Gracias...yo también lo encuentro una belleza (aunque no fuera chileno).

Ao pessoal "preocupado"e com "inveja" da FACH, recomendo que leiam o artigo "elos da corrente" ( acho que é isso mesmo! ) na revista Força Aérea deste ês, o Artigo é emocionante ( quase chorei! ) e retrata os fortes laços de união que nos unem as FA's Chilena e Principalmente FAB e FACH !

Esa es la idea caro amigo...por favor me puedes indicar el link web.

Confesso que sentia muita inveja e raiva das aquisições militares Chilenas, mas após me interar das ameaças ao Chile e dos fortes laços de amizade Brasil - Chile Fiquei feliz pela total modernização das FA's Chilenas.

Sabias y nobles palabras....

Temos que reconhecer que o F-5 BR apesar de tudo é 10 anos mais "novo" que os F-5 III+.

¡Díos mío......! ........


Abrazos.

http://www.forcaaerea.com.br/atual.asp


Site da revista amigo Degan!

Abraços!

Sniper escreveu:Fiquei com medo só de olhar a pintura deste caça! Simplesmente lindo!
Mais uma vez parabéns ao Chile!
Ao pessoal "preocupado"e com "inveja" da FACH, recomendo que leiam o artigo "elos da corrente" ( acho que é isso mesmo! ).
Abraos!

Que isto meu amigo Mineiro Sniper;
Fala Sérioooooooooo
Primeiro quando vem ao Rio para gente tomar cerveja. Vc sabe que o Rodrigo aqui do forum veio aqui no Rio e gente tomou cerveja em Ipanema. Vendo várias gatas.

Eu estou com inveja da : Inglaterra = EF 2000, Alemanha EF-2000, EUA : F-22, F-18 E/F, F-15 E, F-35, França = Rafale, Índia = SU-30 KMI, China SU-30 KM, Espanha : F-100 + F-18.

Mas 10 F-16, 10 ( DEZ ), fala sério. Tu ta falando sério ?

O Brasil comprou 4 ( quatro ) Type 22 tem 10 anos, tem 10 anos.
Acabou de modernizar 6 ( seis ) Fragatas Niteroi.
Tem 12 ( doze ) modernos Super Lynx.
E os nossos 13, Sea King que tem o melhor SONAR de toda América Latina.
Os submarinos do Brasil ( 5 ) são de 1989, 1993, 1995, 1999 e 2005, TODOS ainda muito modernos e novos.
Vai modernizar 8 ( oito ) - P-3 BR - Novos

E nossos : 54 ( cinquenta e quatro ) AMX - A-1 produto nacional.
E nossos 76 ( setenta e seis ) - ALX - A-29. Eles São novos.
E nossos F-5 BR ( 47 Unidades )
E os nosso 5 ( CINCO ) R-99 A e 3 ( Tres ) R-99 B. Produto Nacional. Eles são novos.
E os nossos MAR-1 e MAA-1
E os nosso 23 ( VINTE e tres ) C-130.

E os nossos 36 ( trinta e seis ) AS-365K Pantera ( HM-1) , com os 8 ( oito ) novos Cougar de Exército.
Mais seus 36 ( trinta e seis ) AS-Fennec.

Mas o Brasil hoje ta uma vergonha com o Lula. O que ele fez em 2003 não tem preço.
Mas entendo voce meu amigo Sniper nos aqui do Defesa Brasil queremos um Brasil como ele deve ser.
Como a 8º Economia do Mundo e com a 8º Forças Armadas Do Mundo.

Por isto pedimos os SU-35 ou Rafale.
Isto sim é a solução para a FAB.
Então que o Lula sai em 2006 e que 2007 venha o Rafale ou Su-35.



É noisssssssssssssssssssssssssssss

Realmente os F-5BR sao mais modernos do q os F-5III chilenos pois a 1 decada entre a modernizacao dos dois, mas tb temos q lembrar q e mtttt importante o conjunto d armamentos q a nossa aeronave vai usar, pq naum adianta temos um aviacao com capacidade d levar armamentos modernos se continuarmos a usar somente os Piranhas e o Pyton 3, sonho com os F-5BR armados com 4 Pyton 5 e 2 Derby............ ai com e bom sonhar

8 Forças armadas do mundo só em sonho mesmo, Para isso seria preciso mais uns 50bi.

So para comparar com a espanha.

tem porta avioes com harrier, 5 F-100, mais as Baleares.
Tem uma porrada de F-18 e Eurofighter.
Missil Taurus, Scalp.

EUA, Russia, china, india, alemanha, italia, franca, espanha, ucrania, japao, israel, arabia saudita.

Ja ate cansei, bom temos desafios pela frente, o primeiro é tirar o lula.

Sera que o bolsanaro seria um bom candidato?