Fórum Defesa Brasil

Carlos Lima escreveu:Pois 'e amigo,
O problema 'e " comprar o projeto" ... os Emirados tentaram e se meteram em tanta confusao pelos motivos que coloquei acima que nao deu em nada.
Dai, se comprar o projeto 'e complicado... o resto 'e bem dificil de acontecer
[]s
CB_Lima

Lima, penso eu que somos ou estamos "um passo" a frente dos EAU em termos de relacionamento político-comercial com a Europa. Então, pode ser que possamos esperar qualquer coisa.

novaTO escreveu:Caro FCarvalho,

Com relação aos motores, F-414 normal e EPE, Ej-200 e M-88 poderiam ser considerados compatíveis. RD-93 e F-100 são mais pesados e maiores e exigiriam uma célula bem maior para o MAKO ou um derivado do mesmo. O ideal mesmo seria o F-414 EPE ou esse EJ-200 stage II, com uma grande relação T/W > 12:1.
Sobre comprar um projeto, os suecos desenvolveram estudos iniciais de um 5G, o FS2020, que atenderia plenamente as nossas necessidades. Mas observando como é difícil o parto de meros 36 caças de geração antiga, o risco aumentaria astronomicamente se entrássemos sozinhos nessa.

NovaTO, no caso do Mako presumo que a escolha tivesse que recair sobre um propulsor sobre o qual pudéssemos dar continuidade autóctone, através da BID, ao desenvolvimento da célula do treinador, até chegarmos a um caça de primeira linha. Neste sentido, concordo com sua indicação, posto que aqueles motores não influiriam no desenho da fuselagem original. Só não sei se efetivamente no caso americano teríamos a colaboração necessária ao desenvolvimento de versões posteriores nacionais da F-414. No caso da EJ-200 talvez não, até porque, se chegássemos a desenvolver e produzir um caça nosso derivado do Mako, mais as células de treinamento/lift, com números suficientemente convincentes que permitissem o interesse comercial da EADS no desenvolvimento do mesmo, teriamos então um potencial parceiro estratégico. Penso hoje algo em torno de 252 aeronaves, que seria o necessário para equipar com 36 aeronaves, 7 grupos de caça completos na FAB. Seriam 14 esquadrões com 18 caças cada um. Esta é a conta que a FAB faz atualmente para o indicativo de compra das 126 aeronaves do pré-falecido FX-2.

Mas tudo não passa de conjecturas. FX em queda... prosuper fazendo água... não sei. Fazer planejamento no Brasil é quase que um ofício profético.

abs

Andre Correa escreveu:Ou seja, continua SUSFU*





SUSFU: Situation Unchanged: Still Fucked Up

SUSFU, esse é o nome do jogo...

Se seguirmos o exemplo da Barroso 2 O Retorno.
Podemos vislumbrar o cancelamento do programa FX2 e o início de um AMX 2, que eu chamaria de Super AMX.

Sehores é cada vez mais provável o cancelamento do FX-3.

Uma das pessoas mais bem informadas sobre FAB a escrever na imprensa ESPECIALIZADA, o Cel(R1) A Camazano Alamino, acaba de publicar que o GF irá cancelar o FX-2 e lançar FRI para o FX-3 atrasando assim o assunto por(pelo menos) 4 anos.

Ótimo.

Apesar de já ter sofrido durante anos no FX e FX2.
Eu fico feliz com a notícia. NUNCA gostei deste shortlist.

Pelo menos, se confirmada a notícia, vamos poder sonhar com caças de 5ª geração ou quem sabe com algum projeto nacional ou binacional.

MEU DEUS é uma notícia cantada, mas ainda sim muito triste, reforço o que eu já tinha dito, se fosse uma das empresas que já gastaram milhões em propagandas e tudo mais, BOICOTARIA um novo RFI da FAB, é triste, MAS, quem sabe, se o FX-3 virar realidade, poderemos comprar um vetor melhor que os atuais RF,F18,GP.

WalterGaudério escreveu:Sehores é cada vez mais provável o cancelamento do FX-3.

Uma das pessoas mais bem informadas sobre FAB a escrever na imprensa ESPECIALIZADA, o Cel(R1) A Camazano Alamino, acaba de publicar que o GF irá cancelar o FX-2 e lançar FRI para o FX-3 atrasando assim o assunto por(pelo menos) 4 anos.

Isso vai de encontro com a minha previsão de um F-X3 bomba

Brasileiro escreveu:Agora, a minha opinião sobre tudo isso:

-A Dilma vai deixar o F-X2 morrer de morte morrida. Expirar.
Percebamos que já recebeu do governo Lula um programa em andamento, com uma short list já feita, completamente tomado por lobbies, influências e especulações de todos os tipos, tornando o programa um verdadeiro peso em suas costas. Ter de decidir um vencedor de uma disputa que ela não pode definir as regras, com competidores que ela não escolheu. Não me parece ser este o estilo dela.
Ela sairá desta saia justa sem se arranhar, sem indicar um vencedor e sem matar o programa de uma forma comovente ou com declarações fora de hora.
Preferirá lançar um programa com a cara de seu próprio governo, sem marcas e vícios do governo anterior. Eu apostaria num processo com um começo parecido com o do anterior, porém muito mais enxuto, mais indoor para que sofra menos influências externas e, principalmente, numa velocidade extremamente rápida para uma concorrência deste tipo. Por exemplo, lança mais ou menos em Março, define já no final do ano. Sem estardalhaço, sem fofoca, sem relatório vazado, com um nível de azucrinação bem menor por parte dos concorrentes, tudo devido à nova forma de conduzir o programa.

Assim acredito. Assim espero.

abraços]

BrasilPotência escreveu:MEU DEUS é uma notícia cantada, mas ainda sim muito triste, reforço o que eu já tinha dito, se fosse uma das empresas que já gastaram milhões em propagandas e tudo mais, BOICOTARIA um novo RFI da FAB, é triste, MAS, quem sabe, se o FX-3 virar realidade, poderemos comprar um vetor melhor que os atuais RF,F18,GP.

Da quarta geração são esses. Acabou. é claro que pode adicionar o Typhoon e Su alguma coisa. As opções são essas. No fundo são equivalentes. Se bem que quem está 20 anos atrasado, cinco a mais ou menos não faz tanta diferença.

O F-X2 só não foi decidido porque é caro pra burro, sem contar o peso político. O resto é desculpa.

Isto põe o FX3 quase que no colo do....

Mas é exatamente isto. Não foi a Dilma quem começou com isto, não foi ela quem escolheu essa bost-list, e nem vai ser ela quem vai escolher um deste aí.


abraços]

Nenhum dos caças é barato. Se quer barato vai comprar F16 usado.

O difícil é pensar alternativas novas, em um novo RFI vão entrar RAFALE F3, F-18 SH, SU-35BM, GRIPEN NG e TYPHOON. Vão ser as mesmas, é foda, enfim ainda acho que o Brasil precisa se engajar de corpo e alma em um Projeto de 5 geração com Turquia ou Coréia do Sul. E pra sair na frente pelo menos uma vez, se engajar em um UCAV próprio, pois esse é o futuro. Ahhh enquanto isso?? Esperemos os F-5 começarem a cair e pensemos no que vamos fazer.

Bourne escreveu:Nenhum dos caças é barato. Se quer barato vai comprar F16 usado.

O F-16, novo, é mais barato que esses três. Tem o J chinês, até imagino ele entrando na futura concorrência. Além da dupla Mig e Su-35 russa.

Acho grande a chance de algum desses estar aí.

-Desenvolver um caça com alguma nação (uma ou mais, ou junto com algum país tradicional) emergente também pode ser relativamente barato e interessante do ponto de vista político.



abraços]

Mas tu está considerando apenas preço aquisição? O pacote completo de manutenção, armamento e modernização vão se equivaler. Baratinho só Super Tucano. A não ser que o objetivo seja deixar parado no hangar.

haha isso vai ser adiado até os concorrentes serem: Enterprise , Ave da rapina klingon, Destróier Estelar e millenium falcon.

Se é para ficar enrolando podiam comprar logo uns f16 até novos e acabar de vez com essa piada.

Não adianta ficar olhando aviões com tecnologia novas e nunca comprar nada, Brasil é aquele sujeito que vai no shopping fica olhando as lojas caras e no final só come um mcdonalds e vai embora.

Luís Henrique escreveu: Pelo menos, se confirmada a notícia, vamos poder sonhar com caças de 5ª geração ou quem sabe com algum projeto nacional ou binacional.

Sério?? Não aprendeu nada com esses 15 anos??