Fórum Defesa Brasil

Marino escreveu:

Dall escreveu:
Não seja melodramático.

A operação de um porta aviões ou a não operação de um porta aviões pode ser tranquilamente precificada e seus custos de posse e não posse estimados.

O foco da discussão não é o quanto custa a soberania nacional nem a vida humana.

Meu Deus.
Nota-se que vc é um neófito em temas de Defesa.
A operação de um PA pode ser precificada, os nºs brutos que os cabeças de planilha gostam de apresentar.
O outro custo, de mostrar a capacidade de executar as 4 Tarefas Básicas do Poder Naval (já ouviu falar?), o custo de dissuadir (sabe o que é isso?). o custo de possuir uma Esquadra balanceada (outra novidade?) não são.
O custo da não posse, baseados nesses fatores, não pode ser precificado.
Ah, e qualquer foco em uma discussão sobre DEFESA basia-se em soberania e vidas humanas.

Marino escreveu:

Dall escreveu:
Não seja melodramático.

A operação de um porta aviões ou a não operação de um porta aviões pode ser tranquilamente precificada e seus custos de posse e não posse estimados.

O foco da discussão não é o quanto custa a soberania nacional nem a vida humana.

Meu Deus.
Nota-se que vc é um neófito em temas de Defesa.
A operação de um PA pode ser precificada, os nºs brutos que os cabeça de planilha gostam de apresentar.
O outro custo, de mostrar a capacidade de executar as 4 Tarefas Básicas do Poder Naval (já ouviu falar?), o custo de dissuadir (sabe o que é isso?). o custo de possuir uma Esquadra balanceada (outra novidade?) não são.
O custo da não posse, baseados nesses fatores, não pode ser precificado.
Ah, e qualquer foco em uma discussão sobre DEFESA basia-se em soberania e vidas humanas.

Quantos aviões A-4 HOJE estão disponíveis para vôos?
Quantos pilotos estão disponíveis para operações noturnas?
Qual a efetividade dos mísseis AIM-9G e H fabricados nos anos de 1970 que equipam estes aviões?

Novamente uma postura onisciente.

Dall escreveu:

soultrain escreveu:Já agora, há no mundo empresarial uma coisa chamada "custo de oportunidade" que pode realmente ser "usado" neste caso.

O exemplo seria, se não investirmos X, perdemos a oportunidade de controlar o Atlântico Sul e outros o farão por nós, com alguma probabilidade de conflito bélico pelo meio, o busílis da questão é por o preço nisso.

Mas poderemos pensar por exemplo, em todo o comercio marítimo que o Brasil tem hoje, mais as riquezas da plataforma continental, 0,0000000001% disso vale a pena investir?

Você parte do pré suposto de que um porta aviões que a Marinha venha a possuir vai resolver a questão de soberania e negação do atlântico sul a um eventual inimigo o que não é um pre suposto que não necessariamente seja verdadeiro, por uma série de motivos (hipotéticos).
Você me chamou de onisciente, mas vê-se claramente que vc é um neófito, sem argumentação para discutir com aqueles que estudam a muito mais tempo o assunto, como o Soultrain.
Questão de soberania se resolve em tribunais internacionais ou com uma guerra. Na guerra a posse de um PA faz diferença sim.
Um PA não Nega o Uso do Mar, uma das 4 Tarefas Básicas do Poder Naval, mas Controla o Mar (outra das Tarefas Básicas).

1) Um conflito no Atlântico Sul pode envolver outras potências navais com enormes capacidades ofensivas e não haverá garantias de que este Nae pode navegar sem uma elevadíssima possibilidade de perda do navio.
Pode envolver qualquer potência, grande, média ou pequena, e para todo tipo de conflito um PA tem uso. Mais um desconhecimento seu.

2) O Nae pode existir mas a sua disponibilidade ser tão baixa que ele estaria no porto durante o conflito.
Claro, qualquer navio passa por PMG (sabe o que é?).

3) O Nae pode ser um sistema de armas incompleto, isto é, sem meios aéreos adequados ou escoltas que garantam sua efetividade.
O que não vai ser nosso caso, mas mesmo assim teria utilidade. Sabe quais?

Não sou contra o uso de porta aviões, eles são armas magnificas, apenas acho que o Brasil, seja hoje ou no futuro previsível, não tem capacidade financeira tão pouco determinação politica para a operação plena deste tipo de sistemas de armas.
A 6ª economia do mundo não possui capacidade de operar NAe, o que já fazemos desde a década de 60 do século passado?
Quanto a determinação política, vc acha que a MB iniciaria o PRONAE sem autorização do Poder Político da Nação?
Mesmo?

Dall escreveu:Novamente uma postura onisciente.

Dall escreveu:
...Melhor cair na realidade pragmática dos fatos e construir uma marinha "possível" do que esta esquadra de papel que estamos desenhando com premissas falsas para um futuro sem data.

Dall escreveu:

soultrain escreveu:Já agora, há no mundo empresarial uma coisa chamada "custo de oportunidade" que pode realmente ser "usado" neste caso.

O exemplo seria, se não investirmos X, perdemos a oportunidade de controlar o Atlântico Sul e outros o farão por nós, com alguma probabilidade de conflito bélico pelo meio, o busílis da questão é por o preço nisso.

Mas poderemos pensar por exemplo, em todo o comercio marítimo que o Brasil tem hoje, mais as riquezas da plataforma continental, 0,0000000001% disso vale a pena investir?

Você parte do pré suposto de que um porta aviões que a Marinha venha a possuir vai resolver a questão de soberania e negação do atlântico sul a um eventual inimigo o que não é um pre suposto que não necessariamente seja verdadeiro, por uma série de motivos (hipotéticos).

1) Um conflito no Atlântico Sul pode envolver outras potências navais com enormes capacidades ofensivas e não haverá garantias de que este Nae pode navegar sem uma elevadíssima possibilidade de perda do navio.

2) O Nae pode existir mas a sua disponibilidade ser tão baixa que ele estaria no porto durante o conflito.

3) O Nae pode ser um sistema de armas incompleto, isto é, sem meios aéreos adequados ou escoltas que garantam sua efetividade.

Não sou contra o uso de porta aviões, eles são armas magnificas, apenas acho que o Brasil, seja hoje ou no futuro previsível, não tem capacidade financeira tão pouco determinação politica para a operação plena deste tipo de sistemas de armas.

Marino escreveu:

Quantos aviões A-4 HOJE estão disponíveis para vôos?
Quantos pilotos estão disponíveis para operações noturnas?
Qual a efetividade dos mísseis AIM-9G e H fabricados nos anos de 1970 que equipam estes aviões?

Vc por acaso soube que os A-4 foram enviados para a Embraer para serem modernizados?
São esses meios que vc tem que contar.
Não sei quantos pilotos estão qualificados, o termo não é "disponíveis", para operações noturnas. Em sua formação nos EUA TODOS são qualificados. Em reportagem recente, postada aqui no DB, a requalificação dos pilotos de He foi reiniciada. Quando o A12 terminar sua CIASA (sabe o que é?) e voltar a operar os A4M, seus pilotos serão também requalificados.
Os A4M operarão quais mísseis, vc sabe? Qual radar será instalado, de que procedência, quais mísseis estarão automaticamente prontos para serem lançados?