ascensão das tensões na Europa

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
gaia
Avançado
Avançado
Mensagens: 404
Registrado em: Qui Abr 07, 2011 10:14 am
Agradeceram: 15 vezes

Re: ascensão das tensões na Europa

#151 Mensagem por gaia » Qua Out 17, 2012 6:18 pm

Boss escreveu:No máximo a Europa vira uma federação, aniquilando os mais fracos em prol de um governo central, provavelmente dominado pela Alemanha, e em menor grau, por França e Reino Unido.

Seria um espetáculo para uma análise do federalismo, já que seria sua experiência mais ampla, com países centenários e com culturas, línguas e históricas ricas e distintas, ao contrário de federações como a americana, a australiana e a brasileira, que basicamente reuniram posses da ex-metrópole sob um único nome, mas que compartilhavam o idioma e boa parte da cultura (no caso brasileiro, as Províncias do Império - e a única que não seguia esse padrão, a Cisplatina, se tornou independente).

Seria interessante ver como funcionaria.

O Brasil não é uma federação , é um país , e foi lentamente criado , adquirindo a sua identidade nacional , e foi o Brasil que financiou a independência de Portugal , e de todo império do jugo castelhano , e foi do Brasil que partiu a frota de Salvador Correia de Sá e Benevides.
Como um escritor espanhol , disse os portugueses levaram as américas a sua união , e os espanhóis a suas divisões .
O Brasil era tão importante , que o recuo que a corte e João VI teve que fazer , sempre esteve em diversas ocasiões , para acontecer desde de 1640.
A estratégia portuguesa , era em último caso controlar o império a partir do Brasil, porque Portugal era indefensável , contra forças terrestres de grande dimensão.
Mas curiosamente , foi em Portugal que Napoleão começou a perder a guerra , era o único território que não conseguia dominar , depois da retirada vergonhosa de Junot, em os Ingleses permitiram levarem o saque .

Curiosamente a estratégia portuguesa , no Brasil sempre foi ofensiva , e muito agressiva , como a invasão da cisplatina e com tentativas de aumentar mais o território , como a ocupação da Guiana Francesa .

Na época da independência , o nordeste do Brasil estava mais ligado a Lisboa , que ao Rio .

A identidade brasileira , é muito forte , que é o seguimento de um Portugal muito uniforme , e com uma língua comum , embora tenha um dialeto que é o mirandês , que tem origem no antigo leonês , mas falado por muito poucas pessoas , mas que nada contribuiu para tensões , e nunca foi reprimido , mesmo no antigo regime , que o valorizava como algo muito importante para preservar antigas tradições e costumes . Enquanto que em Espanha , Franco reprimiu muito as diferentes línguas , inclusivamente o português falado em Olivença .

Porque existe o mito que Salazar e Franco , eram grandes amigos , mas não é verdade , em Olivença quem tivesse a ousadia de falar português , estava sujeito a ser preso .
A perda de Olivença está relacionada com a Cisplatina .
Curiosamente isto :

http://www.boasnoticias.pt/noticias_Igr ... 12724.html

A europa está cheia de problemas , e devido a antigas rivalidades , e reavivar de autonomias , depois conto mais OK.
Boas noite .




gaia
Avançado
Avançado
Mensagens: 404
Registrado em: Qui Abr 07, 2011 10:14 am
Agradeceram: 15 vezes

Re: ascensão das tensões na Europa

#152 Mensagem por gaia » Qui Out 18, 2012 8:25 am

A europa é um autentico barril de pólvora , em que alguns políticos portugueses que estão no parlamento europeu ,já disseram públicamente que estão estão muito apreensivos , com futuro da europa.

As rivalidades , os ódios do passado estão ainda latentes , e em pequenos detalhes estão à vista.
A construção de uma auto estrada , de um porto , etc. Existem sempre problemas , mesmo que seja para melhorar a eficácia, e em beneficio das populações , existem entraves . A Eslovénia , não aceitou a construção de uma autoestrada , porque existem ainda "fantasmas" , em que os eslovenos eram os criados em Trieste ....
Antigos dialetos estão a surgir , autonomias , etc.
A Bélgica é um exemplo , se um estrangeiro falar em francês , o valão vira a cara , e não responde , tem de falar em Inglês ou alemão , aí já tem resposta.
Este país esteve sem governo muitos meses .

Portugal é um caso à parte , os portugueses não tem a noção do que se passa na europa .

Em Itália , o norte quer ser independente , neste país existem dezenas de dialetos .
A França também também tem alguns dialetos , e estão a ser reavivados .

Com o agravamento da crise , a tensões agravam-se .

A Espanha está com um problema grave , a catalunha .




Avatar do usuário
rodrigo
Sênior
Sênior
Mensagens: 12888
Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
Agradeceu: 221 vezes
Agradeceram: 424 vezes

Re: ascensão das tensões na Europa

#153 Mensagem por rodrigo » Qui Out 18, 2012 6:55 pm

os portugueses não tem a noção do que se passa na europa
Como assim?
A Espanha está com um problema grave , a catalunha
O referendo de separação será realizado, e caso aprovado, quais seriam as consequências? Guerra civil?




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
gaia
Avançado
Avançado
Mensagens: 404
Registrado em: Qui Abr 07, 2011 10:14 am
Agradeceram: 15 vezes

Re: ascensão das tensões na Europa

#154 Mensagem por gaia » Sex Out 19, 2012 1:54 pm

Rodrigo:

Os portugueses , não conhecem muito bem a realidade europeia , muito por razões históricas , durante séculos Portugal esteve de costas voltadas para Espanha , e com algumas relações culturais com a França , e estratégicas e comerciais com o aliado Inglês . Um país atlântico , virado para África , Américas e Àsia.
Um país muito antigo , com fronteiras estáveis , com uma única língua .

Atualmente só os políticos portugueses que estão em Bruxelas , e alguns emigrantes que estão em alguns países europeus , tem a noção da realidade .

Os políticos portugueses estão assustados , porque estão a ver as grandes rivalidades que sempre existiram , ainda estão presentes , e criam problemas complicados .
Um exemplo prático , o aeroporto de Pedras Rubras ( Porto) , está todos anos a bater records de utilizadores , a razão principal , é a Raynair , mas porque a Galiza tem três aeroportos , e com poucas ligações internacionais . Os galegos são obrigados a deslocarem-se ao Porto , porque tem muitas ligações internacionais , e diárias . Porque a Galiza sendo uma região autónoma dentro de Espanha , não se entendem internamente , cada cidade quer ter o seu aeroporto, Vigo, Corunha e Santiago.

A guerra na Bósnia , no inicio dos anos de 90, é um exemplo de ódios contidos .




gaia
Avançado
Avançado
Mensagens: 404
Registrado em: Qui Abr 07, 2011 10:14 am
Agradeceram: 15 vezes

Re: ascensão das tensões na Europa

#155 Mensagem por gaia » Sex Out 19, 2012 1:54 pm

Rodrigo:

Os portugueses , não conhecem muito bem a realidade europeia , muito por razões históricas , durante séculos Portugal esteve de costas voltadas para Espanha , e com algumas relações culturais com a França , e estratégicas e comerciais com o aliado Inglês . Um país atlântico , virado para África , Américas e Àsia.
Um país muito antigo , com fronteiras estáveis , com uma única língua .

Atualmente só os políticos portugueses que estão em Bruxelas , e alguns emigrantes que estão em alguns países europeus , tem a noção da realidade .

Os políticos portugueses estão assustados , porque estão a ver as grandes rivalidades que sempre existiram , ainda estão presentes , e criam problemas complicados .
Um exemplo prático , o aeroporto de Pedras Rubras ( Porto) , está todos anos a bater records de utilizadores , a razão principal , é a Raynair , mas porque a Galiza tem três aeroportos , e com poucas ligações internacionais . Os galegos são obrigados a deslocarem-se ao Porto , porque tem muitas ligações internacionais , e diárias . Porque a Galiza sendo uma região autónoma dentro de Espanha , não se entendem internamente , cada cidade quer ter o seu aeroporto, Vigo, Corunha e Santiago.

A guerra na Bósnia , no inicio dos anos de 90, é um exemplo de ódios contidos .




gaia
Avançado
Avançado
Mensagens: 404
Registrado em: Qui Abr 07, 2011 10:14 am
Agradeceram: 15 vezes

Re: ascensão das tensões na Europa

#156 Mensagem por gaia » Sex Out 19, 2012 2:43 pm

Rodrigo:

A situação da Catalunha , é como se fosse independente , os atritos já existem há muitos anos , e em pequenos gestos .
Conheço muito bem Espanha , e raramente tenho problemas , mas já tive alguns , principalmente em Bilbau ,porque falei em castelhano, mas porque pensavam que era de outra região de Espanha , mas quando constataram que era português , o tratamento mudou radicalmente .
Existem muitas picardias por parte dos catalães , por vezes desagradáveis.
Em setembro estive em Ceuta , e um espanhol de Badajoz contou-me que comprou um produto na sua cidade , quando chegou a Barcelona , foi a uma loja da mesma rede para trocar , e a menina diz : " Comprou em Espanha ? "

Um amigo meu é representante de uma marca de Kartings , e é distribuidor na Catalunha , e teve a ideia de oferecer umas camisolas com a bandeira e simbolos de espanha , os clientes muito educadamente recusaram , porque nunca iriam vestir camisolas espanholas .

O problema é que o catalão , é falado por 8 milhões de pessoas , e para um estrangeiro , é complicado compreender catalão mesmo tendo bases castelhanas, é uma menos valia .

A independência pouco vai alterar o panorama , até vai clarificar.

Foi como o erro muito grave para a Espanha ,de Filipe II ter querido ser rei de Portugal , seguindo os conselhos do Duque de alba , partido contrário de Rui Gomes da Silva que em 1580, já não era vivo. http://es.wikipedia.org/wiki/Ruy_G%C3%B3mez_de_Silva
Para a Espanha teria sido mais proveitoso uma colaboração do que uma atitude de grande agressividade , quando o império português estava no ma´ximode poder, os portugueses nunca perdoaram esta traição , porque a sua força naval e militar estava espalhada pelo planeta .
Em 1640 os espanhóis sentiram que o seu império estava em forte declínio, com duas revoltas , em Portugal e Catalunha , e no ano anterior frente aos holandeses tiveram uma grande derrota naval das " Las dunas", preferiram resolver a revolta catalãn , porque Portugal era um caso mais complicado , porque tinha um império militar , e com recursos para pagar as despesas da guerra.

Curiosamente Portugal está numa situação complicada , mas na época da restauração , o rei ,a nobreza e todos os portugueses tiveram que doar 10% do seu património para custear a guerra . O rei vendeu todas as joias , e grande parte dos seus rendimentos, foram para ajudar a causa . Se perdia a guerra , era morto , como aconteceu ao seu irmão mais novo . http://www.historia.uff.br/stricto/td/1469.pdf




Avatar do usuário
rodrigo
Sênior
Sênior
Mensagens: 12888
Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
Agradeceu: 221 vezes
Agradeceram: 424 vezes

Re: ascensão das tensões na Europa

#157 Mensagem por rodrigo » Sex Out 19, 2012 2:55 pm

gaia, obrigado pelas explicações.




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
Sd Young Guns 2
Avançado
Avançado
Mensagens: 468
Registrado em: Dom Mar 09, 2008 7:17 pm
Agradeceu: 45 vezes
Agradeceram: 6 vezes

Re: ascensão das tensões na Europa

#158 Mensagem por Sd Young Guns 2 » Seg Out 22, 2012 11:36 pm

gaia escreveu:A europa é um autentico barril de pólvora , em que alguns políticos portugueses que estão no parlamento europeu ,já disseram públicamente que estão estão muito apreensivos , com futuro da europa.

As rivalidades , os ódios do passado estão ainda latentes , e em pequenos detalhes estão à vista.
A construção de uma auto estrada , de um porto , etc. Existem sempre problemas , mesmo que seja para melhorar a eficácia, e em beneficio das populações , existem entraves . A Eslovénia , não aceitou a construção de uma autoestrada , porque existem ainda "fantasmas" , em que os eslovenos eram os criados em Trieste ....
Antigos dialetos estão a surgir , autonomias , etc.
A Bélgica é um exemplo , se um estrangeiro falar em francês , o valão vira a cara , e não responde , tem de falar em Inglês ou alemão , aí já tem resposta.
Este país esteve sem governo muitos meses .

Portugal é um caso à parte , os portugueses não tem a noção do que se passa na europa .

Em Itália , o norte quer ser independente , neste país existem dezenas de dialetos .
A França também também tem alguns dialetos , e estão a ser reavivados .

Com o agravamento da crise , a tensões agravam-se .

A Espanha está com um problema grave , a catalunha .
Sobre o Norte da Itália, não é o NORTE com Todo da Itália, mas sim hoje em dia a parte mais radical de Bolzano ( Hoje em dia cada vez mais fraco e nas comunas mais afastadas que junto a Trento forma a Trentino-Alto Ádige.

Meus avos moram em Latina Lazio, mas em trentino e Bolzano onde moram meus tios e primos eu vejo isso muito pouco claro e bem fraco... Em Trento é ainda mais limitada esse....




Avatar do usuário
marcelo l.
Sênior
Sênior
Mensagens: 6096
Registrado em: Qui Out 15, 2009 12:22 am
Agradeceu: 138 vezes
Agradeceram: 66 vezes

Re: ascensão das tensões na Europa

#159 Mensagem por marcelo l. » Qua Out 24, 2012 9:30 am

ATENAS - Foram registrados 87 ataques racistas de janeiro a setembro deste ano na Grécia, número considerado alarmante segundo dados da agência das Nações Unidas para refugiados, que alerta que as autoridades vêm fazendo pouco para minimizar o problema. Endividado, o país - porta de entrada frequente para a Europa - atravessa sua pior recessão em seis décadas. . Calcula-se que, a cada ano, 130 mil estrangeiros entrem ilegalmente no país e que 80% dos que chegam a União Europeia entrem pela Grécia.

Segundo o relatório da ONU, os resultados “excepcionalmente alarmantes” podem não corresponder ao número real de ataques, já que as vítimas têm medo de denunciar seus agressores. A maioria delas foram atacadas em praças ou em transportes públicos, normalmente por grupo de homens vestidos de roupas negras e com o rosto coberto.
“As vítimas falam de zonas de Atenas que se tornaram proibidas para imigrantes devido ao medo de ataques”, diz o informe da ACNUR. “É revelador que nenhum autor de um ataque racista tenha sido sentenciado até agora”.
Com frequência os agressores - alguns com símbolos do partido de extrema-direita Aurora Dourada - usam bastões e pés de cabra. A maioria dos agredidos são imigrantes ilegais do Afeganistão, Bangladesh, Paquistão e Somália. Um dos casos mais graves deste ano foi a morte de um jovem iraquiano, assassinado a facadas, e a de um albanês ferido nas costas por um motoqueiro mascarado em maio. O Aurora Dourada deu um grande salto de popularidade este ano com um duro programa contra imigrantes e se converteu no primeiro grupo ultranacionalista a conseguir cadeiras no Parlamento desde 1974.
- Hoje estão soando os alarmes porque a violência racista e o emblema do partido é parecido com uma suástica, mas o grupo político rejeita o título de nazismo - disse Costis Papaioannou, responsável pela Comissão Nacional Grega de Direitos Humanos.
A ACNUR disse ainda ter encontrado 15 incidentes em que agentes policiais empregaram violência durante os controles de rotina. O relatório cita ainda a incapacidade ou a falta de vontade policial para investigar os e deter os agressores como o principal problema.

http://oglobo.globo.com/mundo/racismo-n ... nu-6499319




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
Avatar do usuário
Boss
Sênior
Sênior
Mensagens: 4136
Registrado em: Ter Ago 10, 2010 11:26 pm
Agradeceu: 103 vezes
Agradeceram: 356 vezes

Re: ascensão das tensões na Europa

#160 Mensagem por Boss » Qua Out 24, 2012 11:58 am

Racismo e xenofobia em grande quantidade nunca foram novidades na Europa.

Alguns continuam, outros abaixaram a bola depois do castelinho de cartas ir pro chão.




REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL
Avatar do usuário
marcelo l.
Sênior
Sênior
Mensagens: 6096
Registrado em: Qui Out 15, 2009 12:22 am
Agradeceu: 138 vezes
Agradeceram: 66 vezes

Re: ascensão das tensões na Europa

#161 Mensagem por marcelo l. » Seg Out 29, 2012 11:30 am

Fear and loathing in Athens: the rise of Golden Dawn and the far right
In austerity-ravaged Greece, neo-Nazi party Golden Dawn is on the rise. Their MPs give fascist salutes, while on the streets black-shirted vigilantes beat up immigrants. And some of their most enthusiastic supporters are in the police

ou can hear it from blocks away: the deafening beat of Pogrom, Golden Dawn's favourite band, blasting out of huge speakers by a makeshift stage. "Rock for the fatherland, this is our music, we don't want parasites and foreigners on our land…"

It's a warm October evening and children on bicycles are riding up and down among the young men with crew cuts, the sleeves of their black T-shirts tight over pumped-up biceps, strolling with the stiff swagger of the muscle-bound. They look relaxed, off-duty. Two of them slap a handshake: "Hey, fascist! How's it going?"

Trestle tables are stacked with Golden Dawn merchandise: black T-shirts bearing the party's name in Greek, Chrysi Avgi, the sigma shaped like the S on SS armbands; mugs with the party symbol, a Greek meander drawn to resemble a swastika; Greek flags and black lanyards, lighters and baseball caps. I lean over to talk to one woman stallholder, dressed in Golden Dawn black with thickly kohl-rimmed eyes, but as soon as she opens her mouth a man in a suit strides up: "What are you writing? Are you a journalist? Tear that page out of your notebook. No, no, you can't talk to anyone."

Tonight is the opening of the Golden Dawn office in Megara, a once prosperous farming town between Athens and Corinth. The Greek national socialist party polled more than 15% here – double the national average – in the June election, when it won 18 seats in parliament. (One was taken up by the former bassist with Pogrom, whose hits include Auschwitz and Speak Greek Or Die.)

Legitimised by democracy and by the media, Golden Dawn is opening branches in towns all over Greece and regularly coming third in national opinion polls. Its black-shirted vigilantes have been beating up immigrants for more than three years, unmolested by the police; lately they've taken to attacking Greeks they suspect of being gay or on the left. MPs participate proudly in the violence. In September, three of them led gangs of black-shirted heavies through street fairs in the towns of Rafina and Messolonghi, smashing up immigrant traders' stalls with Greek flags on thick poles.

cont.
http://www.guardian.co.uk/world/2012/oc ... -far-right

Reportagem longa sobre a Grécia e Racismo. Tá crescendo...3 força eleitoral [005]




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55715
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2905 vezes
Agradeceram: 2566 vezes

Re: ascensão das tensões na Europa

#162 Mensagem por P44 » Seg Out 29, 2012 1:12 pm

Era uma questão de tempo

Eu já disse aqui e repito, quem ouvir um discurso de Hitler lá nos idos de 1930...é assustador porque poderia ter sido feito ontem e milhares de pessoas voltariam a ir atrás.




*Turn on the news and eat their lies*
gaia
Avançado
Avançado
Mensagens: 404
Registrado em: Qui Abr 07, 2011 10:14 am
Agradeceram: 15 vezes

Re: ascensão das tensões na Europa

#163 Mensagem por gaia » Seg Out 29, 2012 8:35 pm

Para começarem a entender os problemas atuais na europa , e os ódios latentes , leiam isto .

http://www.davidicke.com/headlines/7470 ... -clean-war

Isto é tema tabu , em que já algumas revistas tem escrito sobre este tema , os aliados também tiveram o seu "dark side" .
Responsáveis por muitas centenas de milhares de mortes nos campos de prisioneiros controlados principalmente por franceses , e ingleses . Os americanos até se portaram relativamente bem.

Já nem falo dos Russos , que deram o tratamento que receberam dos alemães .




Avatar do usuário
pt
Sênior
Sênior
Mensagens: 3131
Registrado em: Qua Out 01, 2003 6:42 pm
Localização: Setubal - Portugal
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 161 vezes
Contato:

Re: ascensão das tensões na Europa

#164 Mensagem por pt » Ter Out 30, 2012 9:05 am

Relativamente a este tema Tabu, devo dizer que não me parece que o autor referido no link esteja a ser honesto de um ponto de vista historico.

Ele afirma que os aliados trataram mal os alemães e que os campos de concentração americanos e ingleses não tinham condições, mas esqueceu-se convenientemente de dizer que em Março de 1945 ocorreu a maior operação de certo alguma vez realizada sobre exércitos alemães, com o cerco da região industrial do Rhur.

Em poucos dias, em Março de 1945, 21 divisões alemãs ficaram cercadas sobre as pinças dos exércitos aliados a ocidente.
É este colapso alemão que leva Estaline a ficar em pânico e a exigir que os seus exércitos cheguem a Berlim antes dos aliados ocidentais.

Mas para os aliados a situação era de uma complexidade extrema. O cerco do Rhur implicou que entre 23 de Março e 1 de Abril de 1945 (10 dias) o sistema logístico aliado tivesse de repente que arranjar comida para 430.000 prisioneiros, ao mesmo tempo que tinha que continuar a suportar e a apoiar o avanço das forças aliadas dentro da Alemanha e a arranjar comida para uma população civil deslocada que se contava por vários milhões.

Como é evidente, era basicamente impossível ter cama, roupa lavada e refeições regulares prontas para dar a 430.000 pessoas num curto periodo de tempo.

O resultado, foi que o gigantesco número de prisioneiros alemães não podia ser tratado e alimentado durante alguns dias. Evidentemente que os prisioneiros, após uma semana sem alimentação começam a comer o que houver, inclusivé erva.

Essa situação porém, alterou-se rapidamente, logo que as tropas aliadas pararam o avanço quando chegaram ao rio Elba (já dentro da área que seria destinada à ocupação soviética).




demis
Novato
Novato
Mensagens: 7
Registrado em: Seg Set 01, 2008 2:40 pm
Agradeceu: 4 vezes
Agradeceram: 2 vezes

Re: ascensão das tensões na Europa

#165 Mensagem por demis » Ter Out 30, 2012 12:16 pm

Não me admiro nada que venham a acontecer manifestações ou violência racista/xenófoba em Portugal. O Povo já diz em surdina que a culpa da criminalidade é dos Brasileiros e Africanos e que esses que referi vivem de subsidios de incentivo à preguiça. Cuidado!
Refere-se também a dificuldade de integração dessas pessoas que atrás referi,regra geral.
Noto que aqueles que se integram mais facilmente são os Imigrantes oriundos da Europa De Leste. Porque será?
Perdoem-me os amigos Brasileiros,tenho alguns,mas, sinto mais afinidade com os Europeus de Leste.
Seja como for a violência racista/xenófoba é sempre lamentável e temos de a repudiar.




Responder