Fórum Defesa Brasil

nukualofa77 escreveu:


Exato. Além do q as baixas árabes devem-se mais a falta de coordenação e controle das esquadrilhas da coalizão e do treinamento extremamente insuficiente e ineficiente das tripulações do q propriamente das qualidades técnicas da aeronaves soviéticas; já é de domínio público, declaração dos próprios soviéticos, q as tripulações árabes não chegavam aos pés das soviéticas. Assim como também em terra. Os cubanos q treinaram tanquistas sírios já diziam q o conhecimento técnico deles era tão sofrível q sequer sabiam regras básicas de trigonometria. Como sabemos, educação fundamental e média não era nenhuma prioridade naqueles tempos pelas bandas arenosas, com exceção de Israel...

nukualofa77 escreveu:A questão fundamental do tópico é q não se está negando q tanto Israel quanto a coalizão de 1991 tiveram absoluta superioridade aérea. Não interessa o fato q, mesmo q mínimas, as baixas causadas pelos árabes não fizeram diferença para o resultado final dos conflitos.
Porém, a questão é q, pelo motivo q for q seja, ao q tudo indica (inclusive tem um edição da revistas Asas q fala de possíveis perdas israelenses no Vale de Beeka em 1982 e outra das possíveis perdas da coalizão para a Iraq-AF em 1991) eles tiveram baixas não delaradas nesses conflitos. E nada como o tempo para as verdadeiras histórias aparecerem...

Plinio Jr escreveu:

nukualofa77 escreveu:A questão fundamental do tópico é q não se está negando q tanto Israel quanto a coalizão de 1991 tiveram absoluta superioridade aérea. Não interessa o fato q, mesmo q mínimas, as baixas causadas pelos árabes não fizeram diferença para o resultado final dos conflitos.
Porém, a questão é q, pelo motivo q for q seja, ao q tudo indica (inclusive tem um edição da revistas Asas q fala de possíveis perdas israelenses no Vale de Beeka em 1982 e outra das possíveis perdas da coalizão para a Iraq-AF em 1991) eles tiveram baixas não delaradas nesses conflitos. E nada como o tempo para as verdadeiras histórias aparecerem...

Os israelenses assumem algumas baixas p/ AA e Sams sírios no Beeka, aliás, depois deste conflito, a FA israelense nunca mais fora molestada por seus vizinhos, prova do sucesso naquele conflito, além de manter-se atualizados nos conceitos de guerra aérea moderna, com excessão do Egito ( a qual não existe mais desavenças) os seus desafetos na região continuam em patamares inferiores em termos tecnológicos, treinamento e doutrinas.

Quanto a perdas, tanto de israelenses quanto da Coalizão em 1991, toda aeronave abatida proporciona destroços e evidencias do ocorrido, como aconteceu com o F-117 na Sérvia, s/ contar na possibilidade de capturar um piloto ou mesmo o corpo do mesmo e ao que me parece, tanto sírios quanto iraquianos, não possuem estas evidências, então fica dificil a comprovação destas vitórias aéreas....

Alcantara escreveu:Esse argumento que os israelenses escondem as perdas é meio furado. No livro que citei constam várias passagens em que se relata perdar israelenses, inclusive com o nome dos pilotos envolvidos.

Basta o pessoal parar de querer justificar de todas as formas os "vermelhos" e pesquisar um pouco. Se souber ler em inglês, existem várias publicações sérias. O pessoal de esquerda tem parar com essa de querer a todo custo dar um "glamour" aos caças soviéticos que eles não tem.

Não digo que o equipamento é ruim, mas existem outros fatores que já foram citados por companheiros aqui no fórum, tais como treinamento, doutrina, etc que influênciam diretamente no resultado final dos combates. Os próprios soviéticos voaram surtidas de combate nas guerras árabes e isso não mudou o resultado final.

Considero o mundo ocidental superior e ponto.

Alcantara escreveu:Esse argumento que os israelenses escondem as perdas é meio furado. No livro que citei constam várias passagens em que se relata perdar israelenses, inclusive com o nome dos pilotos envolvidos.

Basta o pessoal parar de querer justificar de todas as formas os "vermelhos" e pesquisar um pouco. Se souber ler em inglês, existem várias publicações sérias. O pessoal de esquerda tem parar com essa de querer a todo custo dar um "glamour" aos caças soviéticos que eles não tem.

HIGGINS escreveu:

Alcantara escreveu:Esse argumento que os israelenses escondem as perdas é meio furado. No livro que citei constam várias passagens em que se relata perdar israelenses, inclusive com o nome dos pilotos envolvidos.

Basta o pessoal parar de querer justificar de todas as formas os "vermelhos" e pesquisar um pouco. Se souber ler em inglês, existem várias publicações sérias. O pessoal de esquerda tem parar com essa de querer a todo custo dar um "glamour" aos caças soviéticos que eles não tem.

Não digo que o equipamento é ruim, mas existem outros fatores que já foram citados por companheiros aqui no fórum, tais como treinamento, doutrina, etc que influênciam diretamente no resultado final dos combates. Os próprios soviéticos voaram surtidas de combate nas guerras árabes e isso não mudou o resultado final.

Considero o mundo ocidental superior e ponto.

Putz, a Koslova jamais afirmaria isso sem ressalavas...
Discurso religioso, no sentido que de antemão possui a fórmula do que é "certo".
"Tem de ser", é o nome que se dá.

Tamanha superioridade, não se reflete na tecnologia que é a Aurora da Espécie Humana: a tecnologia espacial.
Lideram os eslavos em tudo.
Estou errado?
Então confronte a Engenheira Koslova, pois esta é a tônica dos seus tópicos.

HIGGINS escreveu:

Alcantara escreveu:Esse argumento que os israelenses escondem as perdas é meio furado. No livro que citei constam várias passagens em que se relata perdar israelenses, inclusive com o nome dos pilotos envolvidos.

Basta o pessoal parar de querer justificar de todas as formas os "vermelhos" e pesquisar um pouco. Se souber ler em inglês, existem várias publicações sérias. O pessoal de esquerda tem parar com essa de querer a todo custo dar um "glamour" aos caças soviéticos que eles não tem.

Não digo que o equipamento é ruim, mas existem outros fatores que já foram citados por companheiros aqui no fórum, tais como treinamento, doutrina, etc que influênciam diretamente no resultado final dos combates. Os próprios soviéticos voaram surtidas de combate nas guerras árabes e isso não mudou o resultado final.

Considero o mundo ocidental superior e ponto.

Putz, a Koslova jamais afirmaria isso sem ressalavas...
Discurso religioso, no sentido que de antemão possui a fórmula do que é "certo".
"Tem de ser", é o nome que se dá.

Tamanha superioridade, não se reflete na tecnologia que é a Aurora da Espécie Humana: a tecnologia espacial.
Lideram os eslavos em tudo.
Estou errado?
Então confronte a Engenheira Koslova, pois esta é a tônica dos seus tópicos.

HIGGINS escreveu: Nem sempre.
Onde estão os restos do F-16 turco? No fundo do Egeu...

No caso em debate, as alegações Sírias são tímidas. Aliás, sabem bem eles
o que enfrentaram e desde aquela época procuram construir uma nativa doutrina de emprego da sua Força Aérea.
Na década de 80, as relações de muitas nações árabes com os então soviéticos já não eram "automáticas". Os eslavos exigiam, para fornecimento de armas, acordos extensos.
Além do mais, mantinham a famosa "falta de confiança", não transferindo aeronaves com tecnologia soviética de ponta...
Pouco antes do conflito no Bekaa, os Sírios contrataram um novo aporte junto aos vermelhos, o resultou numa comissão avaliadora do comando Sírio. Nada alentadora.
Depois do conflito, os Sírios não ficaram enraivecidos e sentidos no íntimo com as conclusões da comissão rubra, como era regra entre os árabes toda vez que confrontados com dados desta natureza, mas passaram a tentar elevar o seu padrão operativo.

Que se observe, que a superioridade de Judah se deu no plano tecnológico e doutrinário, mas ainda assim (como se repetiria no Atlântico Sul, com os Argies), os Sírios mantiveram sua capacidade de ataque, efetiva. Como atesta um posto de comando do Exército da Estrela de David, pulverizado pelos SU-22's...
Além do mais, em terra, para suprema surpresa dos israelitas, a 1ª divisão (blindada) Síria, sustentou posição contra a força atacante de Judah, superior em efetivos às forças de Damasco, e quando exausta, iniciando um recuo tático, exasperou os comandos judaicos com a chegada de inopino da 3ª Divisão, que impôs aos judeus a aceitação de que a estrada para Damasco (por conseguinte a fronteira Sírio / Libanesa) fora a eles, negada.

Fato é que à medida que você investe e educa, os resultados aparecem. Até para quem está numa região atolada de atraso e incompetência.
No caso, da Síria.

HIGGINS escreveu:

Bolovo escreveu: Mas que tipo de piloto fica na base em tempos de paz (foi um ataque surpresa)?

E que tipo de piloto fica em cidades distantes, nas casas de baixa reputação enquanto o seu país vive uma situação fronteiriça, tensa?
Bolovo,
com muita inteligência o povo de Judah aproveitou-se duma
dissensão interna Egípcia.
Eu tiro o meu chapéu!
Um golpe de mestre.

nukualofa77 escreveu:
É bom lembrar q os maiores ases das Guerras da Coréia e Vietnã são soviéticos e norte-vietnamitas.