Fórum Defesa Brasil

Enviado: **Qui Dez 13, 2007 11:36 am**

O governo perdeu para si próprio.
Deixe o governo aprender a melhorar as contas públicas primeiro. Não vai nem ser necessário, a rigor, conforme acredito ter demosntrado dois posts antes.

Enviado: **Qui Dez 13, 2007 11:36 am**

Tigershark escreveu:Vocês se lembram de uma conversa/proposta do Ministério da Defesa sobre um imposto de Defesa a ser pago por empresas?
Pode ser por aí a saída para a manutenção/aumento dos recursos das nossas FA's.

Se ao menos o governo desse à Marinha o dinheiro dos royalts do petróleo.... que é assegurado por lei... mas sempre retido.

Acho que o Orestes colocou tudo de forma muito lúcida. Outros impostos serão criados. Os rombos do orçamento (previdência e rolagem da dívida pública) têm que ser tapados. A oposição agora vai levar a culpa por tudo o que o governo não conseguir fazer... são mesmo muito estúpidos esses DEMOs e Cia...

Adriano

Enviado: **Qui Dez 13, 2007 11:38 am**

O PT vai ter que aprender a governar o Brasil como o FHC fez em tempos de vacas magras...

Enviado: **Qui Dez 13, 2007 11:40 am**

Carlos Mathias escreveu:Num falei? A trolha vai cair no colo da oposição. Neste momento ela tá voando, mas vai cair neles. E agora não falta desculpa prá aumentar outros impostos.

O DEM tende a implodir depois desta. O PFL mudou de nome mais uma vez (isso acontece desde a época da ARENA no regime militar), agora é DEM, uma tentativa desesperada para continuar vivo. Amargará muito nas próximas eleições.

Já o PSDB errou mais desta vez, e olha que é um partido de gente inteligente. O José Serra tentou, porque sabia que seria uma atitude burra acabar com a CPMF, e ele sonha estar no poder em breve, precisaria do imposto. O Governo sugeriu uma redução na alícota, mas o PSDB não cedeu. Agora quero ver este partido, que sonha em voltar ao poder em 2010, ter que se explicar.

Cenário interessante: suponha que a dobradinha PSDB/DEM volte ao poder em 2010. Se este governo não conseguir "recuperar" a CPMF de outra forma até lá, caberá a oposição de hoje, situação a partir de 2010, recriar a CPMF (com outro nome, claro) novamente. Não nos esquecendo que foram PSDB e DEM (ex-PFL) que criaram este imposto. Ironia do destino... rsrsrs

Desculpe-me pelo excesso de off topic.

Abraços,

Orestes

PS: Vamos voltar a discutir defesa, pow! Postei mais um artigo no UFJF Defesa, vejam se gostam do assunto.

Enviado: **Qui Dez 13, 2007 11:42 am**

Wolfgang escreveu:O PT vai ter que aprender a governar o Brasil como o FHC fez em tempos de vacas magras...

Isso significa cortar gastos "desnecessários" = equipamentos militares?

:cry:

Adriano

Enviado: **Qui Dez 13, 2007 11:46 am**

Wolfgang escreveu:
orestespf escreveu:
Wolfgang escreveu:
orestespf escreveu:
amx2000 escreveu:Eu acho que fui o unico que ficou feliz com a nao aprovacao da CPMF, eta povo que gosta de pagar impostos, depois o Mula fala que todos sao sonegadores rsrs.

A menos que eu esteja enganado as FAS existem muito antes da criacao da CPMF, entao nao eh preciso este imposto para termos boas FAS, como citou o colega Alex, nao compramos nada enquanto tinhamos este maldito imposto, e outra, a CPMF foi criada para a area de saude cof,cof, nao para a defesa.

Abracos

Felicidade temporária, AMX2000. O Governo já anunciou que vai elevar outros impostos para o próximo ano. Trocou seis por meia dúzia. Uma estupidez da oposição, que apenas pensou em seus interesses políticos e não no povo. O povo vai continuar pagando mais impostos, o Governo vai arrecadar da mesma maneira, talvez até mais.

Quem torceu pelo fim da CPMF foi ingênuo ao acreditar que pagaria menos impostos. Vamos nos ferrar da mesma forma.

Abraços,

Orestes

Caro Orestes, não podemos culpar a oposição. O governo não fez a lição de casa, pois contava com mais do que 49 votos na sua própria base, ou seja, a situação (pequena mas crucial parte dela) é quem fez o estrago ontem. Ou até os erros do governo são de responsabilidade da oposição também?
A CPMF volta, com outra roupagem, depois do Carnaval, sem dúvidas. Serviu para o governo acordar e gastar com mais eficiência o dinheiro que recebe de nós contribuintes.
Aliás, o aumento de arrecadação, nesse ano, já soma o que a CPMF significava.

Abs

Fabio

Análise equivocada ou apressada, amigo Fábio. A oposição é maioria no Senado, as cartas já estavam na mesa. Os quatro que votaram contra sempre disseram que procederiam assim, não mudariam agora, seria uma contradição.

Jogo político não se interpreta com números, mas com análises dos fatos. A oposição mais do que errou, na verdade mais uma vez, já que são estúpidos o bastante para isso. Não tem competência para ser oposição e não sou eu apenas que diz isso. Anote aí, a oposição pagará muito caro por este erro, da mesma forma que o PT amargou derrotas no passado por ir na mesma linha burra.

Não se trata de defesa do Governo, se trata de uma análise fria dos fatos. A CMPF não é deste Governo, já faz parte do País, assim com faz parte o IR. Acabar com a CPFM é como acabar com o IR. Pena que muitas pessoas não percebem isso.

Grande abraço,

Orestes

Desculpe discordar, meu amigo, mas o Governo já dava como favas contadas a questão há poucos dias, acreditando ter número suficiente para tanto.

VOTARAM CONTRA E SÃO DE OPOSIÇÃO AO GOVERNO

DEM - 14
Adelmir Santana (DEM-DF)
Antonio Carlos Junior (DEM-BA)
Demóstenes Torres (DEM-GO)
Efraim Morais (DEM-PB)
Eliseu Rezende (DEM-MG)
Heráclito Fortes (DEM-PI)
Jayme Campos (DEM-MT)
Jonas Pinheiro (DEM-MT)
José Agripino (DEM-RN)
Kátia Abreu (DEM-TO)
Marco Maciel (DEM-PE)
Maria do Carmo Alves (DEM-SE)
Raimundo Colombo (DEM-SC)
Rosalba Ciarlini (DEM-RN)

PSDB - 13
Álvaro Dias (PSDB-PR)
Arthur Virgílio (PSDB-AM)
Cícero Lucena (PSDB-PB)
Eduardo Azeredo (PSDB-MG)
Flexa Ribeiro (PSDB-PA)
João Tenório (PSDB-AL)
Lúcia Vânia (PSDB-GO)
Marconi Perillo (PSDB-GO)
Mario Couto (PSDB-PA)
Marisa Serrano (PSDB-MS)
Papaléo Paes (PSDB-AP)
Sérgio Guerra (PSDB-PE)
Tasso Jereissati (PSDB-CE)

PSOL - 1
José Nery (PSOL-PA)

VOTARAM CONTRA E SÃO DA BASE DE APOIO
PMDB - 3
Geraldo Mesquita (PMDB-AC)
Jarbas Vasconcellos (PMDB-PE)
Mão Santa (PMDB-PI)

PR - 2
César Borges (PR-BA)
Expedito Junior (PR-RO)

PTB - 1
Romeu Tuma (PTB-SP)

1) Como se vê, não houve defecções entre oposicionistas;
2) Seis senadores de partidos da base aliada derrotaram o governo; somados aos 45, seriam 51 votos: apenas 49 eram necessários.

VOTARAM A FAVOR DA CPMF

PMDB - 16
Almeida Lima (PMDB-SE)
Edson Lobão (PMDB-MA)
Gerson Camata (PMDB-ES)
Gilvam Borges (PMDB-AP)
José Maranhão (PMDB-PB)
José Sarney (PMDB-AP)
Leomar Quintanilha (PMDB-TO)
Neuto do Conto (PMDB-SC)
Paulo Duque (PMDB-RJ)
Pedro Simon (PMDB-RS)
Renan Calheiros (PMDB-AL)
Romero Jucá (PMDB-RR)
Rosenana Sarney (PMDB-MA)
Valdir Raupp (PMDB-RO)
Valter Pereira (PMDB-MS)
Wellington Salgado (PMDB-MG)

PT 12
Aloísio Mercadante (PT-SP)
Augusto Botelho (PT-RR)
Delcídio Amaral (PT-MS)
Eduardo Suplicy (PT-SP)
Fatima Cleide (PT-RO)
Flavio Arns (PT-PR)
Ideli Salvatti (PT-SC)
João Pedro (PT-AM)
Paulo Paim (PT-RS)
Serys Slhessarenko (PT-MT)
Sibá Machado (PT-AC)
Tião Viana (PT-AC)

PDT - 5
Cristovam Buarque (PDT-DF)
Osmar Dias (PDT-PR)
Patricia Saboya (PDT-CE)
João Durval (PDT-BA)
Jefferson Péres (PDT-AM)

PTB - 5
Epitácio Cafeteira (PTB-MA)
Gim Argello (PTB-DF)
João Vicente Claudino (PTB-PI)
Sérgio Zambiasi (PTB-RS)
Euclydes Melo (PTB-MA)

PR 2
João Ribeiro (PR-TO)
Magno Malta (PR-ES)

PSB – 2
Antonio Carlos Valadares (PSB-SE)
Renato Casgrande (PSB-ES)

PP – 1
Francisco Dornelles (PP-RJ)

PC DO B – 1
Inácio Arruda (Pc do B-CE)

PRB -1
Marcelo Crivella (PRB-RJ)

Errou mais uma vez, Fábio. O Governo não contava com a vitória, tanto que o Presidente Lula adiou a visita que faria a Bolívia justamente para cuidar da votação da CPMF. E isto já tem mais de 20 dias.

Abraços,

Orestes

Enviado: **Qui Dez 13, 2007 11:46 am**

Adriano escreveu:
Wolfgang escreveu:O PT vai ter que aprender a governar o Brasil como o FHC fez em tempos de vacas magras...

Isso significa cortar gastos "desnecessários" = equipamentos militares?

Adriano

Pode ser. Mas como disse, o crescimento do PIB gera mais dinheiro em impostos do que a CPMF.

Enviado: **Qui Dez 13, 2007 11:46 am**

Concordo com o Orestes,

a oposição foi muito burra mesmo.

O Brasil não precisa de redução de impostos desse tipo agora. O Brasil precisa saber aplicar estes recursos para melhorar as coisas.

Depois que começar a ficar bom, ai poderemos pensar em redução de taxas.

Se tendo dinheiro a educação continua ruim, a saúde, a defesa, a segurança, etc...Imagine cortando o dinheiro.

Esse imposto é ÓTIMO. O pobre paga pouco porque movimenta pouco e o rico paga muito porque movimenta muito.

Tem tanto imposto ruim, que prejudica muito mais e eles quiseram cortar logo esse.

O Lula vai usar isso e se Deus quiser vai ganhar a eleição. Não ele, mas alguém a mando dele. :wink:

E eu vou sair do PSDB o mais rápido possível.

Enviado: **Qui Dez 13, 2007 11:48 am**

Gente, não falta dinheiro. Falta adkministração séria. Gastamos muito dinheiro com a educação e a saúde. O problema é que se colocar mais dinheiro numa estrtura falida, gastaremos sem ver resultados.

Enviado: **Qui Dez 13, 2007 11:48 am**

1)Difícil alguém se livrar do seu referencial ideológico, quando analisar a derrocada da CPMF.

Muitos foristas articulados dizem que a CPMF será superada, seja pelo crescimento econômico, seja por alterações legislativas.

Inclusive, nos blogs, já está relatada a pressão dos governadores tucanos, que cobram a reinstituição do tributo, amarrada a uma melhor eficiência administrativa (sim, claro, é isso mesmo. Novel imposição tributária, desde que haja o corte das despesas e o Executivo adquira enfim a competência gerencial da época do octaetéride fernandista).

1.1 Mas devo reconhecer a competência dos Demos, ao matar a CPMF e (aparentemente contraditória, mas em realidade não) garantir a mantença da DRU: ao mesmo tempo agradou à Fiesp e à Febraban.

Claro, tal cálculo envolve o curto prazo, porque politicamente os reflexos podem ter outra interpretação para o povão. E isso será fácil de explorar.

Aí entra o meu referencial ideológico: uruburazam geral, adotaram a tática do quanto pior melhor, cedendo aos carbonários, nem que fosse sob a ameaça de um chilique monumental do Virgílio, em plenário. Ou seja, abandoram a racionalidade administrativa dos mais promissores dos tucanos (Aécio e Serra), em prol do cálculo político de uma facção do PSDB que ainda possui poder, nem que seja internamente.

Vejo como difícil negar que pagam a Saúde, os gastos sociais e a área da defesa.

1.2) Pondo um fecho, talvez o maior recado do Senado esteja que a emenda da reeleição não passará. Terá sido esta a verdadeira natureza da insurreição senatorial ? (Orestes dixit).

De qualquer modo, recomendo o blog do Jorge Hori, quanto ao papel do Lula. Ele desaprendeu a negociar ? Ou não ?

abraços, alexandre.

PS - um abraço aos sonegadores, também.

Enviado: **Qui Dez 13, 2007 11:51 am**

Belo post, Alexandre. Mas não se preocupem.. não é duradouro. A CPMF volta. Menor mas volta. 8-]

Enviado: **Qui Dez 13, 2007 11:51 am**

Wolfgang escreveu:O governo perdeu para si próprio.
Deixe o governo aprender a melhorar as contas públicas primeiro. Não vai nem ser necessário, a rigor, conforme acredito ter demosntrado dois posts antes.

Pô, Fábio! Acerta uma hoje, você é inteligentíssimo, mas está feliz porque não gosta deste Governo. O que se discute é o País e não o Governo, pow!

E como você vem falar em aprender a melhorar as contas públicas primeiro??? Este governo não se perpetuou no poder, tem apenas 5 anos. E por que os anteriores não melhoraram as contas públicas? Dê uma olhada nos números do governo anterior e deste governo, verá que este é muito mais eficiente, mesmo tendo aumentado os gastos. O importante não é o quanto se gasta em contas públicas (veja os EUA por exemplo), mas a forma que se gasta e quanto se arrecada. Discutir gastos públicos sem falar em arrecadação é ingenuidade ou ser tendencioso (não é o seu caso, falei no geral).

Abração,

Orestes

Enviado: **Qui Dez 13, 2007 11:51 am**

alexandre lemos escreveu: PS - um abraço aos sonegadores, também.

Foram os grandes vencedores, sem dúvida...

FIESP? FEBRABAN? Eu, hein? 8-]

Enviado: **Qui Dez 13, 2007 11:52 am**

Wolfgang escreveu:O PT vai ter que aprender a governar o Brasil como o FHC fez em tempos de vacas magras...

Que coisa horrível e sofrível!!!! Este não é o Fábio, é um fake!!!!

[018]

Enviado: **Qui Dez 13, 2007 11:54 am**

É o referencial ideológico.

E aí, Orestes, vai haver radicalização política ?

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