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Enviado: Seg Mai 14, 2007 5:14 pm
por orestespf
Plinio Jr escreveu:Propostas para aquisição de material militar vão muito mais alem de capacidade técnica de momento e preço... :idea: :idea:


2X

E isto se aplica muito bem ao nosso caso específico.

Enviado: Seg Mai 14, 2007 5:57 pm
por Carlos Mathias
E até nisso os russos podem ofercer mais que a França em termos de geopolítica.

Vou repetir. O Rafale é um ótimo caça de 4ºG, mas...

Enviado: Seg Mai 14, 2007 6:09 pm
por Einsamkeit
Plinio Jr escreveu:
Einsamkeit escreveu:Como nao carlos? Nem os modulos Americanos usam mais

Carlos, ja ouviu falar de necessidade?

Nao precisam desenvolver o radar a essa velocidade toda, eles nao tem essa necessidade, ja tem compras garantidas pelo governo Frances


Pois é, com todo este potencial e ainda procurando um cliente....


Estamos no capitalismo, o que se quer é lucro, mas nao podemos afirmar que o Rafale é um fracasso, foi feito para a AldA e esta cumprindo seu papel

Enviado: Seg Mai 14, 2007 6:17 pm
por Carlos Mathias
Exatamente, o avião cumpre seu papel primário, que é ser o padrão das forças francesas. Mas em termos de exportação, até agora, não teve o mesmo sucesso. Mas certamente este insucesso teve mais a ver com questões políticas do que com as capacidades do avião em si.

A França já teve seu auge como potência política. Hoje, já não tem mais o peso de outras épocas.

Enviado: Seg Mai 14, 2007 6:18 pm
por Einsamkeit
Carlos Mathias escreveu:Exatamente, o avião cumpre seu papel primário, que é ser o padrão das forças francesas. Mas em termos de exportação, até agora, não teve o mesmo sucesso. Mas certamente este insucesso teve mais a ver com questões políticas do que com as capacidades do avião em si.

A França já teve seu auge como potência política. Hoje, já não tem mais o peso de outras épocas.


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Enviado: Seg Mai 14, 2007 6:19 pm
por Carlos Mathias
Isso quer dizer o quê mais precisamente?

Enviado: Seg Mai 14, 2007 6:21 pm
por Einsamkeit
Carlos Mathias escreveu:Isso quer dizer o quê mais precisamente?


Nada, é que fiquei :shock:

:lol: :lol: :lol:

Vamos ver agora com o Sarko o que acontece

Enviado: Seg Mai 14, 2007 6:26 pm
por Carlos Mathias
Eins, dada a minha parca capacidade decifratória e analítica, poderias explicitar o que mais precisamente te deixou " :shock: "?

Enviado: Seg Mai 14, 2007 6:34 pm
por EDSON
cicloneprojekt escreveu:
Luís Henrique escreveu:[


Eu não sou fanático pela Rússia.

O acesso que tenho a informações me faz pensar que o Su-35BM é melhor que o Rafale pelas suas capacidades. Baixo RCS, longo alcance, grande carga de armamentos, armamentos modernos e poderosos, super-manobrabilidade, radar moderno e muito potente, etc....

Assim como comercialmente a família Flanker tem mais sucesso (Bem Mais) que o Rafale.

Sobre argumentos de no existe ou manutenção cara ou de pouco desenvolvimento futuro eu também tenho uma opinião formada baseado nas informações que tenho acesso.

1) se não existisse a FAB não estaria analisando.

2) 18.000 do Rafale para 25.000 do Flanker. Mesmo sendo valores diferentes, entendo que a diferença não é tão grande.

3) desenvolvimento futuro na minha concepção depende de demanda e existem mais Flankers NOVOS do que Rafale.

A India esta produzindo 190. A Venezuela esta recebendo 24...e muitos outros.

Assim, em 2020 ou 2030 muitos países terão Flankers para modernizar e manter. O Rafale por enquanto não tem compradores senão a frança.

Também tenho informações de que os equipamentos usados no Flanker estão sendo feitos para o NOVO Flanker (PAk Fa), também ja li que a Russia deseja 600 Pak-Fa e sabendo da tradição russa em tecnologia e preço creio que esta aeronave será um sucesso. Assim o Su-35BM terá melhorias e upgrades durante muitos e muitos anos.

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Falado tudo isso, prefiro o Su-35BM do que o Rafale se custassem [b]o mesmo.

Como também tenho informações de que o Su-35BM custaria 50% a menos. Ai não tenho dúvidas....[/b]
Apenas isso. Sobre outros equipamentos, muitas coisas os russos fazem bem feito e tem preços atrativos mas:

1) sou mais Urutu III do que BTR-80.
2) sou mais fragata francesa stealthy produzido sob licença do que fragata russa.
3) sou mais IKL214 do que AMUR.

e por ai vai....mas também prefiro outros equipamentos russos do que de outras procedências como os helicopteros Mi17Br, Mi35 ou Mi28 e algumas coisas mais.

Algumas pessoas so gostam de equipamentos ocidentais, Otan.
Talvez outras so gostem de equipamentos russos.
Eu gosto de ambos....mas no caso do FX a proposta russa para mim é mais tentadora, repito, com as informações que possuo
Alterada as propostas eu também posso alterar minha opinião.





Vestra fides nostra victoria est.

Enviado: Seg Mai 14, 2007 6:38 pm
por Carlos Mathias
A mãe de quem?

Enviado: Seg Mai 14, 2007 6:39 pm
por Einsamkeit
É que eu gostei do que voce disse

:lol: :lol: :lol:

Enviado: Seg Mai 14, 2007 6:46 pm
por Carlos Mathias
ALELUIA! ALELUIA! O PAPA FEZ UM MILAGRE NO DB!

Enviado: Seg Mai 14, 2007 7:18 pm
por Luís Henrique
Plinio Jr escreveu:Propostas para aquisição de material militar vão muito mais alem de capacidade técnica de momento e preço... :idea: :idea:


Ai não é nossa praia.

Eu não vou escolher o Rafale apenas porque o Lula se da bem com os franceses...Sobre geopolítica tanto França como Russia são importantes para o Brasil.

Enviado: Seg Mai 14, 2007 7:19 pm
por Luís Henrique
Einsamkeit escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Isso quer dizer o quê mais precisamente?


Nada, é que fiquei :shock:

:lol: :lol: :lol:

Vamos ver agora com o Sarko o que acontece


Acho que correm o risco de reduzirem o número de aeronaves e comprarem alguns F-35.... :lol:

Enviado: Seg Mai 14, 2007 8:13 pm
por Plinio Jr
Luís Henrique escreveu:
Plinio Jr escreveu:Propostas para aquisição de material militar vão muito mais alem de capacidade técnica de momento e preço... :idea: :idea:


Ai não é nossa praia.

Eu não vou escolher o Rafale apenas porque o Lula se da bem com os franceses...Sobre geopolítica tanto França como Russia são importantes para o Brasil.


Sobre o que comentei, não tem nada haver com geopolítica e muito menos de ¨afinidades¨de nosso presidente com qualquer outro governo e sim futuro...serão no minimo, 30 anos com o próximo vetor a ser escolhido.....